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    #31
    Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
    Dass die Spacer beim Radlagertausch passen, ist gefühlt nur bei 30% der Fall.
    Ich würde da noch weit runtergehen.
    Lustigerweise findet man am häufigsten die rote Distanz,in den Naben.
    Da haben Jim und Bob wohl auch keine Lust gehabt,die Uhr dranzuhalten.
    Hält ja auch erstmal.

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      #32
      Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
      Moin

      Das mag alles sein und kann mal passieren, aber ich habe schon feste Bremssättel gehabt, ohne dass die Radlager in Mitleidenschaft gezogen wurden und auch defekte Radlager bei freigängigen Bremszangen, daher halte ich auch diese These für nicht allgemeinverbindlich.

      Erfahrungsgemäß mischt sich gerade in der Hinterachse bedingt durch eine mangelhafte Abdichtung zwischen den Haushalten gerne das Radlagerfett mit dem Achsöl. Da läuft dann eher bei einem undichten Wellendichtring an der Radnabe ein Fett/Ölgemisch heraus als dass da im Fahrbetrieb Wasser eindringt.
      Ein Grund für undichte Wellendichtringe sind u.a. auch zu lose Radlager und angerostete Laufflächen am Achsstumpf.

      Warum JLR keine besseren Bremszangen montiert hat wird auch in Zukunft deren Geheimnis bleiben und daher interessiert mich das auch nicht.
      Vielmehr würde mich interessieren, warum die mit 220NM angezogenen und verstemmten Muttern nach ein paar Jahren lose sind und die Radlager keine Vorspannung mehr haben. Interessant dabei ist, dass die Muttern noch verstemmt sind und sich nicht losgedreht haben.

      Auch die Behauptung, dass es hochwertige, maßhaltige Radlager geben würde, wo dann die alten Spacer (Distanzhülsen) zwischen den Radlagern wiederverwendet werden können, ist schlichtweg falsch. Alle Lager haben Maßtoleranzen und ein Einmessen ist bei jedem Lagertausch notwendig.
      Dass die Spacer beim Radlagertausch passen, ist gefühlt nur bei 30% der Fall. Diese 30% verbuche ich unter Zufall und nicht unter Maßhaltigkeit.

      Die Behauptung, dass bei einem Tausch des Achsstumpfs die Radlager neu eingemessen werden müssen, ist auch falsch und technisch nicht nachvollziehbar.

      LG Marc
      Ich habe nicht verallgemeinert. Meine Erfahrung beziehen sich ausschliesslich auf die Landrover Defender Modelle Tdi, Td5 und Td4 bis Baujahr 2016. Genau wie andere Hersteller hat JLR bei den Modellen Range Rover, Discovery und New Defender, geschafft endlicht Bremssättel zu verbauen in denen die Bremskolben nicht vergammeln bzw. verrosten, sowie es bei den Defender bis 2016 der Fall ist. Wahrscheinlich liegt das an der besserer Abdichtung der Bremskolben zum Schutz gegen Wasser, Staub und Dreck. Ausserdem sind bei den aktuellen Range Rover, Discovery und New Defender Modell an den Hinterachsen innenbelüftete Bremscheiben eingebaut, genau wie bei anderen Herstellern. Die verbauten Kegelrollenlager und Wellendichtringe bestehen wahrscheinlich aus bessere Werkstoffen und höherer Produktionsqualität minimaler Fertigungstoleranzen.

      Das können die Käufer akueller Range Rover, Discovery und New Defender Modellen, genau wie bei der Herstellern anderer Geländewage bzw. SUVs, mit erreichbaren Höchstgeschindigkeiten über 180 km/h, schon aus Sicherheitsgründen erwarten. Der Kaufpreis bei den akuellen Range Rover, Discovery und New Defender Modellen beträgt schliesslich das Drei bis Vierfache und ist damit wesentlich höher, als es bei den Defender Modellen bis von 1999 - 2016 der Fall war.

      Bei den LR Defender von 1998 bis 2016 sind die hinteren Bremskolbenabdichtung, massiven Bremsscheiben und empfindlichen Wellendichringe die Ursache. Ob sich die massive Bremsscheibe wg. der klemmende Bremskolben erhitzt und sich das erhitzte Fett in den Lagern anschliessend verflüssigt, die Wellendichtringe von innen nach undicht werden oder die Wellendichringe von aussen beschädigt werden, weil sie z.B. mit dem Dampfstrahler bearbeitet wurden, ist im Resultat mit Verlaub gesagt " scheissegal " weil die Radlager überhitzen und dann kaputt gehen. Wer die Bremspads nicht bis an die Verschleissgrenze runternudelt, regelmässig die Bremskolben überprüft, verdreckte bzw. angerostete Bremskolben säubert, mit einem Reparatursatz die Bremssättel überholt oder neue Bremssättel verbaut, kann einem Lagerschaden vorbeugen. Umgekehrt ist es genauso! Wer Wellendichtringe und Kegelrollenlager der wenigen Premiumhersteller, die es noch gibt, sorgfältig und ohne Beschädigungen einbaut, grosszügig mit erstklassiges Fett stopft, kann einen Radlagerschaden, durch undichte Wellendichtringe zur Achsstumpfseite vermeiden.

      Nun ein tatsächliches Beispiel für Verallgemeinerung bzw. Desinformation durch Gerüchte. Einige Jahre nachdem ich mir 1999 den Landrover Defender 110 HT Td5 gekauft habe, wurde in den damals gerade entstehenden virtuellen Land Rover und Geländewagen Foren durch selbsternannte " Experten " das Gerücht verbreitete, die Sensorensteuerung und Elektronik des Td5 Motors sein störanfällig, unzuverlässig und untauglich. Als Mitleser in den einschlägigen Land Rover und Geländewagen Foren habe ich mir damals aus Verunsicherung alle Sensoren für die elektronische Motorensteuerung des TD5 Motors gekauft.

      ANSAUGUNTERDRUCKFÜHLER (MAP-SENSOR)
      ANSAUGLUFTTEMPERATURGEBER (IAT-SENSOR)
      EGR-MEMBRANVENTIL
      EGR-MAGNETSCHALTER
      FAHRPEDALGEBER (TP-SENSOR)
      KÜHLMITTELTEMPERATURFÜHLER (ECT-SENSOR)
      KURBELWINKELGEBER (CKP-SENSOR)
      KRAFTSTOFFTEMPERATURFÜHLER (FT-SENSOR)
      LUFTMENGENMESSER (MAF-SENSOR)
      LUFTMENGENMESSER (MAF-SENSOR)

      Nach mittlerweilen über 500.000 km und vergangenen 20 Jahren liegen die originalverpackten Td5 Sensoren noch unbenutzt in der Ersatzteilkiste. Tatsache ist das alle Sensoren für die elektronische Motorsteuerung des Td5, genau wie bei sensorengesteuerten Motoren anderer Hersteller, keinem Verschleiss unterliegen. Die Sensoren sind über mehrere Jahrzehnte zuverlässig. Wenn es zu Ausfällen kommt, liegt die Ursache an physischen Beschädigung von aussen oder korrodierten Steckern. ​

      Wg. Verallgemeinerungen, Gerüchten bzw. Desinformationen einiger " Klugschnacker " , " Platzhirsche " und selbsternannter " Land Rover Experten " die damals in der gerade entstehenden virtuellen Forenwelt verbreitet wurden und von damals gutgläubigen Lesern der virtuelle Foren als wahrheitsgemässe " Expertise " aufgefasst wurden, fahre ich nun schon seit über 20 Jahren alle Sensoren des Td5 Motors durch die Gegend, weil keiner kaputt gegangen ist. Entstehenden Korrosionsproblemen an den Steckern habe ich vorgebeugt.
      Für den Erkenntnisgewinn und Lerneffekt der Praxis bin ich dankbar und sogar froh damals alle Sensoren gekauft zu haben, weil der Neupreis heute eine Vielfaches beträgt.

      " Wolle Td5 Sensore kaufen? Mache letzte Preis superbillig! " Haha! Haha!
      Zuletzt geändert von Luchu; 14.11.2024, 12:12.

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        #33
        So... gestern ist ein schöner eingestellt worden. Der Verkäufer sagt das der Rahmen schon gerichtet wurde und Rostfrei wäre. Die Türen haben zwar etwas Rost aber es wäre auch eine Hecktüre dabei gepulvert.
        Was sagt ihr so von den Bildern und vom Preis ?
        Oder dann doch den in Bayern anschauen ?

        Link :https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...37312-216-8083

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          #34
          Da wäre noch zu klären,ob die Felgen eingetragen sind.
          Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
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            #35
            Zitat von robin1608 Beitrag anzeigen
            So... gestern ist ein schöner eingestellt worden. Der Verkäufer sagt das der Rahmen schon gerichtet wurde und Rostfrei wäre. Die Türen haben zwar etwas Rost aber es wäre auch eine Hecktüre dabei gepulvert.
            Was sagt ihr so von den Bildern und vom Preis ?
            Oder dann doch den in Bayern anschauen ?

            Link :https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...37312-216-8083
            Sieht gut aus. Aber was gut aussieht muss nicht immer gut sein. Wenn Du schrauben willst und Zeit hast, schaue Dir mal den Unfallwagen in München an. 110er TD4 EZ 2010. Wenn der Motorblock durch den Unfall unbeschädigt ist, versuche den Kaufpreis auf 9.500 EUR zu drücken. Ist der Motorblock gerissen, biete dem Verkäufer nur 7.500 EUR an.

            Für 3.500 EUR gibt es einen neuen verzinkten Rahmen. Was an der Karosse kaputt, ist kostet neu nicht viel und gibt es auch gebraucht. Der Motor werkelt im Ford Transit und einen Motorblock bzw. gebrauchten Motor vom Autoverwerter. Die Anbauteile des Motors müssen nicht kaputt gegangen sein. Falls doch, sind sie als OEM Teile preiswert. Die Teile für Lenkung, Kühler, Klima,Termostat bzw. was sonst noch durch den Unfall geschrottet wurde, sind ebenfalls als OEM Ware billig. Du kannst Dir mit Zeit und Mühe den Wagen komplett aufbauen. Dann hast Du durch Deinen Arbeitseinsatz einen relativ jungen, wertgesteigerten Td4, den Du entweder lange Zeit fahren oder in 15 bis 20 Jahren noch mit Gewinn verkaufen kannst.

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              #36
              Zitat von Luchu Beitrag anzeigen

              Ich habe nicht verallgemeinert. Meine Erfahrung beziehen sich ausschliesslich auf die Landrover Defender Modelle Tdi, Td5 und Td4 bis Baujahr 2016.
              Bei den LR Defender von 1998 bis 2016 sind die hinteren Bremskolbenabdichtung, massiven Bremsscheiben und empfindlichen Wellendichringe die Ursache. Ob sich die massive Bremsscheibe wg. der klemmende Bremskolben erhitzt und sich das erhitzte Fett in den Lagern anschliessend verflüssigt, die Wellendichtringe von innen nach undicht werden oder die Wellendichringe von aussen beschädigt werden, weil sie z.B. mit dem Dampfstrahler
              Nun ein tatsächliches Beispiel für Verallgemeinerung bzw. Desinformation durch Gerüchte. Einige Jahre nachdem ich mir 1999 den Landrover Defender 110 HT Td5 gekauft habe, wurde in den damals gerade entstehenden virtuellen Land Rover und Geländewagen Foren durch selbsternannte " Experten " das Gerücht verbreitete, die Sensorensteuerung und Elektronik des Td5 Motors sein störanfällig, unzuverlässig und untauglich. Als Mitleser in den einschlägigen Land Rover und Geländewagen Foren habe ich mir damals aus Verunsicherung alle Sensoren für die elektronische Motorensteuerung des TD5 Motors gekauft.
              Hallo

              Es geht hier im Thread genau um diese Defender bis 2016.
              Es geht hier weder um RR oder Disco, noch um Fahrzeuge nach TD4.
              Und hier hast Du die von Dir aufgeführten Probleme verallgemeinert, als ob die grundsätzlich bei jedem (Echten)Defender auftreten würden.

              Ich kann Dir die betreffenden Textpassagen aus #8 auch gerne nochmal zitieren, aber ich denke Du weisst schon ganz genau worums geht.

              Was bitte hat die Vollscheibe auf der Hinterachse mit Problemen an Sätteln und Radlagern zutun?
              Wie kommt man mit einem Hochdruckreiniger an den Wellendichtring der Nabe?

              Was das Forengesabbel bezüglich der Sensoren anbetrifft, könnte der Themenstarter in ein paar Jahren genauso auf Dein Gesabbel hier zurückblicken und sagen, ihm wäre noch kein Radlager aufgefroren, er habe noch nie Wasser im Radlager gehabt und er verflucht Dich, weil er sich schon drei Sätze Radlager ruiniert hat, weil Du ihm geraten hast, ohne Einmessen die alten Spacer weiter zu benutzen.
              Denk mal drüber nach.

              Was erfahrungsgemäß in einem TD5 Defenderleben mindestens einmal kaputt geht, ist der LMM.
              Alles andere kann vereinzelt mal zicken.


              LG Marc
              Zuletzt geändert von ninetylandy; 14.11.2024, 14:46.

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                #37
                Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen

                Hallo

                Es geht hier im Thread genau um diese Defender bis 2016.
                Es geht hier weder um RR oder Disco, noch um Fahrzeuge nach TD4.
                Und hier hast Du die von Dir aufgeführten Probleme verallgemeinert, als ob die grundsätzlich bei jedem (Echten)Defender auftreten würden.

                Ich kann Dir die betreffenden Textpassagen aus #8 auch gerne nochmal zitieren, aber ich denke Du weisst schon ganz genau worums geht.

                Was bitte hat die Vollscheibe auf der Hinterachse mit Problemen an Sätteln und Radlagern zutun?
                Wie kommt man mit einem Hochdruckreiniger an den Wellendichtring der Nabe?

                Was das Forengesabbel bezüglich der Sensoren anbetrifft, könnte der Themenstarter in ein paar Jahren genauso auf Dein Gesabbel hier zurückblicken und sagen, ihm wäre noch kein Radlager aufgefroren, er habe noch nie Wasser im Radlager gehabt und er verflucht Dich, weil er sich schon drei Sätze Radlager ruiniert hat, weil Du ihm geraten hast, ohne Einmessen die alten Spacer weiter zu benutzen.
                Denk mal drüber nach.

                Was erfahrungsgemäß in einem TD5 Defenderleben mindestens einmal kaputt geht, ist der LMM.
                Alles andere kann vereinzelt mal zicken.


                LG Marc
                Die beiden Schwachstellen habe ich nicht verallgemeinert, weil sie eben früh oder später konstruktionsbedingt bei jedem Defender auftreten und nicht bei LR Discovery, Range Rover und New Defender, die bessere Bremsanlagen mit vorn und hinten innenbelfüfteten Scheiben haben. Die Ursachen habe ich plausibel erklärt. Zu Deiner Frage was die Vollscheiben an der Hinterachse mit den Sätteln und Radlagern zu tun haben, ist die Antwort einfach. Vollscheiben leiten entstehende Hitze wesentlich schlechter ab, als innenbelüftete Bremsscheiben. Wenn die Bremskolben in den Bremssätteln wg. Dreck oder Rost schwergängig bzw. fest sind, dauert es bei Bremsscheiben, die innenbelüftet sind, nur länger bis die Hitze sich auf das Radlagerfett auswirkt und verflüssigtes Fett die Wettendichtringe beschädigen.

                Zur zweiten Frage. Selbstverständlich kann man undichte Wellendichtringe mit dem Hochdruckreiniger noch mehr beschädigen als sie ohnehin bereits sind.

                Die Behauptung beim Td5 Radlagertausch könnten die alten Distanzhülsen der gleichen Farbe wieder verwendet werden, stammt übrigens nicht von mir sondern einem Mechaniker der damaligen Land-Rover/ Ford/ Volvo Vertragswerkstatt in Dresden, welche die Reparatur im Rahmen der Garantie durchgeführt hat. Angeblich müssten nur neue Distanzhülsen eingemessen werden wenn, ausser dem Radlager der Radträger (Radnabe) bzw. Achsstummel (Achstumpf) erneuert werden, weil es bei den Radnaben und Achstümpfen höhere Fertigungstoleranzen gäbe als bei den Radlagern. Das erscheint mir nachvollziehbar. Im WHB zum Td5 steht zum Radlagerwechsel von einer notwendigen Vermessung zur Anpassung der Distanzhülsen nichts! Das Radlagerspiel muss im Gegensatz zum Tdi beim Td5 nicht eingestellt werden, sondern die Vorspannung der Radlager erfolgt mit dem vorgeschriebenen Anzugsdrehmoment von 210 NM der dicken Achsmutter.
                Zuletzt geändert von Luchu; 14.11.2024, 18:38.

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                  #38
                  Zitat von Luchu Beitrag anzeigen

                  Wenn die Bremskolben in den Bremssätteln wg. Dreck oder Rost schwergängig bzw. fest sind, dauert es bei Bremsscheiben, die innenbelüftet sind, nur länger bis die Hitze sich auf das Radlagerfett auswirkt und verflüssigtes Fett die Wettendichtringe beschädigen.
                  Die werden überhaupt nicht heiß,sondern rosten vor sich hin,
                  weil die Beläge nicht mehr angedrückt werden.
                  Beim Radlagerwechsel probiere ich auch erstmal die originale Distanz aus.
                  Da hatte ich vom unfassbarem Geklapper bis fast nicht mehr drehbar alles dabei.
                  Bei LR arbeiten Leute,die diese Autos selber nicht fahren und oftmals soviel Ahnung von Physik haben wie meine Omma.
                  Im WHB steht auch,dass du vor dem Räderwechsel die Batterie abklemmen sollst.
                  Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                  Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                    #39
                    Kennt ihr jemand der aus dem Umkreis von Wallersdorf der mir eventuell bei der Besichtigung einen Expertenblick drauf werfen könnte ?
                    Ich würde den eigentlich ziemlich gerne ansehen.

                    Link:https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...72080-216-6012

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                      #40
                      Stell doch eine Anfrage in der Rubrik "Suche".
                      Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
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                        #41
                        Zitat von Luchu Beitrag anzeigen

                        Zu Deiner Frage was die Vollscheiben an der Hinterachse mit den Sätteln und Radlagern zu tun haben, ist die Antwort einfach. Vollscheiben leiten entstehende Hitze wesentlich schlechter ab, als innenbelüftete Bremsscheiben.

                        Zur zweiten Frage. Selbstverständlich kann man undichte Wellendichtringe mit dem Hochdruckreiniger noch mehr beschädigen als sie ohnehin bereits sind.

                        Die Behauptung beim Td5 Radlagertausch könnten die alten Distanzhülsen der gleichen Farbe wieder verwendet werden, stammt übrigens nicht von mir sondern einem Mechaniker der damaligen Land-Rover/ Ford/ Volvo Vertragswerkstatt in Dresden, welche die Reparatur im Rahmen der Garantie durchgeführt hat. Angeblich müssten nur neue Distanzhülsen eingemessen werden wenn, ausser dem Radlager der Radträger (Radnabe) bzw. Achsstummel (Achstumpf) erneuert werden, weil es bei den Radnaben und Achstümpfen höhere Fertigungstoleranzen gäbe als bei den Radlagern. Das erscheint mir nachvollziehbar. Im WHB zum Td5 steht zum Radlagerwechsel von einer notwendigen Vermessung zur Anpassung der Distanzhülsen nichts! Das Radlagerspiel muss im Gegensatz zum Tdi beim Td5 nicht eingestellt werden, sondern die Vorspannung der Radlager erfolgt mit dem vorgeschriebenen Anzugsdrehmoment von 210 NM der dicken Achsmutter.
                        Moin

                        Die Vollscheibe hat LR für das Fahrzeug berechnet und die ist völlig ausreichend, Manche Defender LKW Modelle hatten seinerzeit sogar vorne noch Vollscheiben.
                        Innenbelüftete Bremsscheiben können zudem ihre Vorteile nur ausspielen, wenn genug Fahrtwind bzw. Durchspülung der Kanäle vorhanden ist. Also immer schön Vollgas fahren, wenn die Bremse heiß wird!

                        Wie bitte willst Du mit dem Hochdruckreiniger an den Wellendichtring kommen?
                        Hinter dem Achsstummel sitzt eine Metallscheibe FRC2310​ , welche aussen dicht mit der Bremsscheibe abschliesst, was den Dreck aus der Nabe halten soll. Bei ABS-Fahrzeugen hat diese Scheibe ​sogar noch eine Kunststoffkante, welche noch dichter ist, damit kein Dreck an den ABS-Ring gelangen kann.

                        Der Abstand der Lagerinnenringe wird nur durch zwei Faktoren verändert.
                        1. Ein neues Lager, welches eine Maßabweichung hat
                        2. Eine neue Radnabe, welche ein anderes Maß zwischen den beiden Lagersitzen hat
                        Der Achsstummel selbst hat keinen Einfluss auf die Radlagerung!
                        Ein Monteur welcher etwas anderes behauptet, sollte besser seinen Latzmann an den Haken hängen und das Lager verwalten.

                        Natürlich werden die Radlager eingemessen, auch wenn das so in der spartanischen deutschen Ausgabe des WHB nicht drinsteht.

                        Auf den Seiten 392-400 des englischen WHB RowTDI / TD5 ist das Einmessen nebst Tabelle aufgeführt:


                        Auf Seite 99 des WHB TD4 ist das Arbeiten mit der Messuhr noch etwas genauer beschrieben:



                        LG Marc
                        Zuletzt geändert von ninetylandy; Gestern, 02:39.

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                          #42
                          Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen

                          Moin

                          Die Vollscheibe hat LR für das Fahrzeug berechnet und die ist völlig ausreichend, Manche Defender LKW Modelle hatten seinerzeit sogar vorne noch Vollscheiben.
                          Innenbelüftete Bremsscheiben können zudem ihre Vorteile nur ausspielen, wenn genug Fahrtwind bzw. Durchspülung der Kanäle vorhanden ist. Also immer schön Vollgas fahren, wenn die Bremse heiß wird!

                          Wie bitte willst Du mit dem Hochdruckreiniger an den Wellendichtring kommen?
                          Hinter dem Achsstummel sitzt eine Metallscheibe FRC2310​ , welche aussen dicht mit der Bremsscheibe abschliesst, was den Dreck aus der Nabe halten soll. Bei ABS-Fahrzeugen hat diese Scheibe ​sogar noch eine Kunststoffkante, welche noch dichter ist, damit kein Dreck an den ABS-Ring gelangen kann.

                          Der Abstand der Lagerinnenringe wird nur durch zwei Faktoren verändert.
                          1. Ein neues Lager, welches eine Maßabweichung hat
                          2. Eine neue Radnabe, welche ein anderes Maß zwischen den beiden Lagersitzen hat
                          Der Achsstummel selbst hat keinen Einfluss auf die Radlagerung!
                          Ein Monteur welcher etwas anderes behauptet, sollte besser seinen Latzmann an den Haken hängen und das Lager verwalten.

                          Natürlich werden die Radlager eingemessen, auch wenn das so in der spartanischen deutschen Ausgabe des WHB nicht drinsteht.

                          Auf den Seiten 392-400 des englischen WHB RowTDI / TD5 ist das Einmessen nebst Tabelle aufgeführt:


                          Auf Seite 99 des WHB TD4 ist das Arbeiten mit der Messuhr noch etwas genauer beschrieben:



                          LG Marc
                          Vielen Dank für die Links zu den WHB. Ich bin überrascht. In der englischen Ausgabe für den Td5 steht wesentlich mehr als in der deutschen Ausgabe.

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                            #43
                            Die dann möglicherweise noch Übersetzungsfehler enthält.
                            Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                            Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

                            Kommentar


                              #44
                              Zitat von Caruso Beitrag anzeigen
                              Stell doch eine Anfrage in der Rubrik "Suche".
                              Wo finde ich die Rubrik :D

                              Kommentar


                                #45
                                Na,unten in der Forenübersicht.
                                Fahrzeuge; Teile; Zubehör, Hilfe - von Privat Teilnahmebedingungen Co. Admin Düssellandy
                                Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                                Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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