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Fahrzeugkonstruktionen - Unterschiede zwischen Geländewagen und SUV

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    #16
    Moin

    Das mit der Verschränkung = Geländegängigkeit is ja auch so eine Sache. Mit einer Sperre kommt man weiter - Das haben wir ausgiebig in Langenaltheim getestet wo meine Serie mit Detroit Locker hinten die Aufstiege hochgezündet ist wo der Defender teilweise einfach die Traktion dann am Ende nicht mehr gehabt hat. Gewicht z.b. ist auch ein nicht zu unterschätzender Faktor, da sind dann wieder die leichten Serien interessant, Raddrehmoment, die Frage ob man dann damit Piste macht oder extrem-trial aufm Rubicon Trail, etc.

    Auch die 'elektronischen Helferlein' würde ich nicht unterschätzen, der Disco 3 z.b. mit Offroad-paket ist im Gelände absolut ultra-kompetent, und der moderne 'Kram' ist ja zum Teil da noch besser.

    ist am ende ja auch alles sehr, sage ich mal, prinzipiendiskussion. Und der unterschied zwischen Theorie und Praxis ist ja meistens größer in der Praxis als in der Theorie

    gruß
    To each a purpose, and to all a fitting end.

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      #17
      Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen

      Moin
      Das hat nichts mit der Portalachse zutun. Portalachsen bringen mehr Bodenfreiheit und haben weniger stark beanspruchte Halbachsen.
      Der Vorteil beim Unimog liegt in der Achsaufhängung, welche aus Panhardstab und Führung durch Schubkugeln besteht. Dadurch ist die Achsaufhängung extrem verdrehfreudig. Ähnlich ist das bei den Four-Link-Achsen beim Jeep, wo die Längslenker in den Augen ziemlich flexibel sind. Damit erkauft man sich auf der Strasse allerdings einen schlechten Geradeauslauf.
      Beim Defender bis 2016 begrenzen die Hockeysticks ein Verwinden der Achse, da die beiden Bushes sich im Joch der Vorderachse nur begrenzt bewegen können.

      LG Marc
      DIe Verschränkung eines LKW wie eines Unimog lässt sich m.M. nach schwer mit der eines Pkw vergleichen, egal ob SUV, Geländewagen, Cabrio oder whatever. Weil: Unabhängig von der Radaufhängung, den Achsen etc. unterscheiden sich die Leiterrahmen in ihrer grundlegenden Konstruktion. LKW Leiterrahmen werden aus U-Profilen gefertigt, welche eine Torsion des gesamten Rahmens zulässt und deshalb beispielsweise bei einer Kabine eine Entkopplung von Kabine und Rahmen benötigen. Die Leiterrahmen von z.B. dem Defender bis 2016 sind geschlossen konstruiert, wodurch keine (oder nur minimalste) Torsion entstehen kann. Alles andere würde die eh labile Aluminiumhaut des Defenders auf Dauer ziemlich verbeulen.

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        #18
        Krug-Offroad-Weekend-28-2565082843.jpg
        bei den Bild hier kann man hoffentlich erkennen, was ich meine: Die gelbe Kabine verschränkt sich in entgegengesetzter Richtung zur Fahrerkabine.Und das geht nur aufgrund des "elastischen" Leiterrahmens der LKW, so etwas würde kein PKW schaffen können bzw. wäre das aufgrund der Konstruktion des PKW gar nicht gewünscht. Dass ein LKW dann direkt geländegängiger sein muss, stimmt aber auch wieder nicht, einfach weil dann wieder Größe und Gewicht eine Rolle spielen. Man merkt: Pauschalaussagen sind schwer bis gar nicht akkurat zu treffen.

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          #19
          Es wurde eh schon ein paar mal angesprochen, aber Starrachsen, Leiterrahmen und Verschränkung sind nicht das Pauschalrezept für einen echten Geländewagen. Fahrt mal einen Pinzgauer oder Haflinger, die haben nichts von den drei Attributen und sind das echteste was es an Geländewagen gibt. Es kommt halt wie so oft im Leben auf den Einsatzzweck an.

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            #20
            Zitat von puch700 Beitrag anzeigen
            Es wurde eh schon ein paar mal angesprochen, aber Starrachsen, Leiterrahmen und Verschränkung sind nicht das Pauschalrezept für einen echten Geländewagen. Fahrt mal einen Pinzgauer oder Haflinger, die haben nichts von den drei Attributen und sind das echteste was es an Geländewagen gibt. Es kommt halt wie so oft im Leben auf den Einsatzzweck an.
            Es ist die spezielle Konstruktion die den Pinzgauer 4x4 bzw. 6x6 im Gelände so überlegen macht. Hauptmerkmale sind die zentrale Rohrkonstruktion
            in Verbindung mit schraubgefederten Portalachsen, die Ausstattung mit Getriebesperren an allen Achsen und am zentralen Verteilergetriebe.


            Bildquelle

            Nachdem der Haflinger schon einige Zeit beim Bundesheer seinen Dienst versah, wurde nach einem Nachfolgefahrzeug für den Dodge gesucht. ÖAF entwickelte den Husar und Steyr Daimler Puch gab seinem neuen […]

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              #21
              Der Begriff Geländewagen ist ja noch halbwegs definiert, als geländegängiges Fahrzeug, sprich eins das konstruktionsbedingt für den Einsatz abseits befestigen Straßen ausgelegt ist. Meiner Auffassung nach ist es dabei Wurscht wie, ob durch allrad besonderem Fahrwerk etc.

              Im anforderungspaket der Entwickler einfach fürs Gelände vorgesehen. Mind. Bodenfreiheit ist tatsächlich vorgegeben .

              Der Begriff SUV wurde nie auf Grundlage einer Definition eingeführt. Hat daher von Haus aus einen subjektiven Charakter. Man könnte es als etwas verstehen dass wie ein Geländewagen aussieht, aber im Entwicklungsprozess keine Anforderungen an geländegängigkeit im lastenheft stehen hatte. z.B. BMW X5

              oder wörtlich genommen einen vollwertigen Geländewagen Geländewagen mit sportlichen Auftritt. Z.b. Range Rover Sport.

              oder als Hassbegriff, für große Autos auf die man neidisch ist.

              Kann jeder verwenden wie er will

              Gruß Eric

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                #22
                Zitat von rr83 Beitrag anzeigen
                Der Begriff Geländewagen ist ja noch halbwegs definiert, als geländegängiges Fahrzeug, sprich eins das konstruktionsbedingt für den Einsatz abseits befestigen Straßen ausgelegt ist. Meiner Auffassung nach ist es dabei Wurscht wie, ob durch allrad besonderem Fahrwerk etc.

                Im anforderungspaket der Entwickler einfach fürs Gelände vorgesehen. Mind. Bodenfreiheit ist tatsächlich vorgegeben .

                Der Begriff SUV wurde nie auf Grundlage einer Definition eingeführt. Hat daher von Haus aus einen subjektiven Charakter. Man könnte es als etwas verstehen dass wie ein Geländewagen aussieht, aber im Entwicklungsprozess keine Anforderungen an geländegängigkeit im lastenheft stehen hatte. z.B. BMW X5

                oder wörtlich genommen einen vollwertigen Geländewagen Geländewagen mit sportlichen Auftritt. Z.b. Range Rover Sport.

                oder als Hassbegriff, für große Autos auf die man neidisch ist.

                Kann jeder verwenden wie er will

                Gruß Eric
                Moin

                Is ja so das der begriff SUV ja originär von Suburban Utility Vehicle kommt - sprich eine Kombination aus Station-Wagon Karosserie auf einem Pickup-Fahrwerk. Das hatte 'damals' in den USA ja auch seinen Sinn, und hat mit dem was heute unter 'SUV' firmiert nicht ganz so viel zu tun.

                gruß
                To each a purpose, and to all a fitting end.

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