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Bremse schleift nach Einbau

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    Bremse schleift nach Einbau

    Hi, ich habe bei meiner Serie 3 die Bremsen rundum erneuert. D.h. neue Bremsbeläge und Bremszylinder. Beides ist von der Marke Mintex. Zwei Probleme sind aufgetaucht. Zum Einen bekomme ich die Bremsen hinten nicht richtig entlüftet. Es kommt immer Luft und Flüssigkeit raus, egal wie oft ich den Entlüftungsprozess durchführe. Bei den vorderen Bremsen hat es sofort geklappt. Alles ist dicht, da ich nach mehrmaligen pumpen Druck in die Pedale bekomme und undichte Stellen nicht zu erkennen sind. Jetzt wollte ich den Landy zu meinem ansässigen Schrauben fahren um das machen zulassen und stelle fest, dass bei dem hinteren linken Rad die Beläge schleifen. Feststeller sind komplett runter gestellt. Trommel runter und nachgeschaut. Es schleift an beiden Backen am oberen Ende wo der Bremszylinder sitzt. Schleifstelle ist etwa zwei cm lang und gleichmäßig über die Breite. Wenn ich das Rad drehe läuft es etwa eine 3/4 Umdrehung frei und dann schleift es das restliche Viertel und dann wieder frei. Die Kolben des Bremszylinders würden sich noch ein gutes Stück eindrücken lassen, aber wenn ich das mache und wieder loslasse kommen sie wieder raus. Hängen vielleicht das Problem der rausstehenden Kolben und der Entlüftung zusammen? Ich dachte vielleicht schleift sich das ein und bin mal um den Block gefahren. Danach war die Trommel doch ziemlich warm, um nicht zu sagen heiß. Hat jemand eine Idee wie ich das Problem lösen kann?
    Zuletzt geändert von Maclean; 12.08.2024, 11:57.

    #2
    Hallo

    Die hintere 10" Bremsanlage hat unten ein Festlager.
    Wenn die Backen oben ankratzen sind die Trommeln verschlissen oder das Festlager verschoben.
    Normalerweise ist das Lager fix, aber wenn das mal lose war und DAVE das zu hoch angeschweisst hat, dann kommen die Backen auch oben zuerst an.
    Wenn die Trommel an einer Stelle ankommt, dann ist diese unrund.
    Häufig kommt das auch dann, wenn man die Trommeln vor dem Abbau nicht auf der Nabe markiert und verdreht wieder aufsteckt.
    Wenn die Backen nicht komplett zurückfallen, kann das an einer schlappen oberen Zugfeder liegen oder an einer zu starken Druckfeder innerhalb des Nachbauzylinders (einfach mal neue und alte Druckfeder vergleichen, da heute viel Schrott angeboten wird).
    Wenn man die Backen händisch komplett einschieben kann, dann scheinen die Einstellschnecken ja zu funktionieren.
    Luft im System ist jedenfalls nicht dafür verantwortlich.

    LG Marc

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      #3
      Hi, danke für deine Hilfe???? Das mit dem „verdreht wieder aufgesteckt“ werde ich mal testen. Ich habe bei dem Landy die Trommeln und Bremsschuhe vor ca. 12 Jahren schon mal gewechselt. Da hat alles reibungslos geklappt. Die Trommeln sehen auch noch gut aus. Kein Grat oder sonstige Abnutzungen. Ich habe dieses Mal extra von einem guten Hersteller Teile verbaut. Vorher war Shitpart verbaut. Ich habe die alten Federn behalten. Wenn das mit dem Verdrehen nicht klappt mache ich mal die alten Federn rein. Wenn das auch nicht geht nehme ich eine Trommel von einem anderen Rad. Bei den anderen Rädern habe ich das Problem nicht.

      Am Mittwoch habe ich wieder Zeit und werde berichten. ????

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        #4
        Hallo

        Dass Mintex zu den guten Herstellern gehört, wage ich zu bezweifeln.
        Bei den Mintex-Backen gehören zuerst mal die Pins ordentlich angeschweisst, damit die nicht nach den ersten Bremsungen abknicken.

        LG Marc

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          #5
          Die Trommel läuft rund? Auflagefläche an der Nabe ist frei von Rost und Dreck?
          Normalerweise sollte die Bremse immer gleich viel schleifen... Sobald die Trommel eiert, hast Du den von Dir geschilderten Effekt.
          Weiterhin meine ich, gibts hinten die Sache mit der führenden und nachlaufenden Bremsbacke, nicht dass die vertauscht sind.

          Meine Mintex backen sind ehrlich gesagt ganz in Ordnung. Bins halten und ansonsten alles in der Toleranz.
          Die nächsten Bremsen kommen trotzdem von LOF!
          if it ain't broken, don't fix it ????

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            #6
            Moin

            Kann man die Backen denn überhaupt vertauschen, eigentlich hat nur die vordere einen Pin.

            LG Marc

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              #7
              Naja zwei vordere rechts und zwei hintere links würde schon gehen. Vllt fehlte auch schon ein Pin?
              Ein Bild der Einbausituation wäre dann sehr hilfreich.
              if it ain't broken, don't fix it ????

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                #8
                Hi, ich habe das mit dem verdrehen der Bremstrommel versucht. In einer Position geht es tatsächlich besser, aber es ist immer noch ein leichtes schleifen zu hören. Gefahren bin ich noch nicht. Das schaffe ich erst am Freitag. Mal schauen ob die Trommel immer noch so heiß wird. Was mir aufgefallen ist, dass sich die Trommel/Rad gut drehen läßt bevor ich die Fixierungsschraube festziehe. Nach dem festziehen kommt erst das Schleifgeräusch. Bilder vom Einbau habe ich Euch angehängt. Vielleicht fällt Euch noch etwas auf was ich eventuell falsch gemacht habe. Auf den Bildern könnt Ihr sehen, dass die zwei Bremsbolzen vom Bremszylinder schon etwas rausstehen. Ich kann sie mit der Hand eindrücken, aber nach dem loslassen kommen sie wieder raus. Wenn sie nur ein wenig weiter drin bleiben würden hätte ich das Problem mit dem Schleifen nicht.

                Noch eine Frage zur Bremsflüssigkeit. Ich habe die Bremsen zusammen mit einem Kumpel gemacht, der selbst Oldtimer hat und an denen rumschraubt. Kein Landy, aber diverse alte Autos. Der hat mir beim Auswechseln der Bremsflüssigkeit DOT 5 reingemacht. Als ich das Problem mit dem Entlüften hatte habe hier im Forum eine Lösung gesucht. Dabei bin ich auch auf das Thema DOT 5 gestoßen. Da gibt es Meinungen von „ läuft seit Jahren super“ bis „plötzliches Bremsversagen“. Das hat mich natürlich verunsichert. Wie ist Eure Meinung dazu? Falls das keine gute Idee war würde ich gerne wissen wie ich das am besten rückgängig machen kann.

                Euch noch einen schönen Abend????
                Angehängte Dateien

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                  #9
                  Hallo

                  Ist die Feder rechts überhaupt richtig eingeangen?
                  In der Bohrung der Bremsbacke kann ich keinen Haken erkennen.

                  DOT5 ist eine Silikonbremsflüssigkeit und die ist eigentlich nur für geschlossene Systeme geeignet und zugelassen.
                  Die Flüssigkeit kann kein Kondenswasser binden.

                  In die Anlage gehört DOT3.

                  LG Marc

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                    #10
                    DOT 5 kann man machen, sollte man aber nicht.
                    Sobald mal konventionelle DOT 3 oder 4 im System waren, ist das mit einer DOT5 füllung tabu.
                    Im neuen, frischen System, nach restauration zum Beispiel kann man das machen.
                    DOT5 ist nicht Hygroskopisch, heißt, es zieht kein Wasser und verbindet sich nicht damit. Das ist bei den Standzeugen die nur rumstehen ein Vorteil.
                    Für Alltagslandys empfielt sich eh der Jährliche Wechsel der Bremsflüssigkeit also wäre es da auch fast egal.

                    DOT4 ist Abwärtskompatibel zu DOT3! Gleiche basis und zusammensetzung, nur eben bei DOT4 ein höherer Siedepunkt.
                    DOT 5.1 wäre wiederum Kompatibel zu DOT3 und 4 und darf mit beiden vermischt werden.
                    Was man nicht darf, wäre in ein DOT4 Fahrzeug DOT3 zu schütten, es geht aber nur um die herabsetzung des Siedepunktes!
                    Beide Flüssigkeiten DOT3 und 4 bestehen aus Polyethylenglykolethern und Polyethylenglykolen​ als Grundstoff.
                    GM / Opel verkauft zum Beispiel nur noch ein DOT4&3 one fluid fits all.

                    So und zurück zum Eiern der Trommel....
                    Habe ich das richtig verstanden, mit Halteschraube eierts und ohne schleift es nur leicht?
                    Dann würde ich behaupten, die Bohrung für die Schraube ist nicht genau genug.
                    Montiere ohne die Schraube, prüfe den Rundlauf, und wenn der jetzt passt, bohre das Loch einfach bisschen größer und fertig.
                    Die rote Feder muss den in Fahrtrichtung vorderen Bremsbacken nach innen ziehen. Dadurch drückt es am Zylinder automatisch den Hinteren Backen raus.
                    Eingebaut sind die Backen soweit ich das sehen kann richtig.

                    Ein Tipp noch:
                    Bau das mal alles zusammen, lass aber die beiden Schrauben vom Bremszylinder und die Trommel/ Rad locker.
                    Einer steigt jetzt auf die Bremse und hält die. So zentriert sich jetzt alles und man zieht die Schrauben fest.
                    if it ain't broken, don't fix it ????

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                      #11
                      .......wieso drückt der Bremszylinder raus, wenn das Pedal nicht betätigt wird? Das wäre dann ja eine "automatische" Bremse, auch kein Wunder, daß dann die Trommel heiß wird.
                      Die Feder sollte man schon eingehakt sehen in der rechten Backe.
                      gruß
                      thomas
                      ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

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                        #12
                        Der Bremszylinder drückt raus, weil die Feder rein drückt.
                        Wohl weil der Nachsteller nicht richtig eingestellt ist.
                        if it ain't broken, don't fix it ????

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                          #13
                          Erstmal Danke für die vielen Infos von Euch! Tolles Forum!!

                          So, ich habe eine Probefahrt gemacht. Die Trommel wird immer noch warm, aber nicht mehr so stark wie vorher. Allerdings denke ich immer noch zu warm um zu meinen Schrauber zu fahren. (Probefahrt ca. 2 km, ca 27 km zu meinem Schrauber). Beim genauen Betrachten des Einbaus sind mir folgende Dinge aufgefallen bzw. habe ich Fragen:

                          - Die Feder der Backe in Fahrtrichtung ist auf der einen Seite an der Bremsplatte fixiert und an der anderen an dem Metallstift der Bremsbacke der auch auf der Einstellschnecke aufliegt. Richtig?

                          - Wenn ich die Backe in Fahrtrichtung nur einen Millimeter tiefer eindrücken lassen würde wäre ein Problem gelöst. Allerdings kann ich das nicht, weil der Metallstift jetzt schon auf dem tiefsten Punkt der Einstellschnecke aufliegt. Mehr eindrücken geht nicht.

                          - Ich habe das Gefühl, dass der Bolzen vom Bremszylinder, der Backe entgegen der Fahrtrichtung, zu weit raussteht. Mit der Hand kann ich den Bolzen weiter eindrücken, aber er kommt dann wieder von selbst raus. Die Backe wird auch nur von der unteren Feder gehalten. Diese Feder ist unten mit beiden Backen verbunden. Die Backe läßt sich oben sehr leicht mit der Hand rausziehen, vermutlich weil oben keine Feder sie hält. Ist das normal? Ich habe Systeme gesehen bei denen die Backen oben wie unten mit einer Feder verbunden sind. Habe aber auch gelesen, dass das eigentlich falsch ist.

                          - Zu dem Tipp von Atrophis. Habe ich das richtig verstanden. Die beiden Muttern lösen die den Bremszylinder an der Platte fixieren und die Schraube die die Bremstrommel fixiert weglassen. Dann Bremse treten, getreten halten bis man die Muttern des Bremszylinders wieder festgezogen hat.

                          Nochmal zu dem Thema DOT 5. So wie es aussieht war das keine gute Idee. Muss ich jetzt damit leben oder kann ich das einfach wieder gegen DOT 4 auswechseln? (Nur zur Info. Der Landy wird nie im Gelände gefahren. Ist eher ein Bau Fahrzeug. Wird etwa zwei bis dreimal die Woche gefahren)

                          Wünsche Euch ein erholsames Wochenende

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                            #14
                            Frage 1: Richtig
                            Frage 2: Vergleich doch mal mit der Alten Backe ob der Bolzen da anders sitzt.
                            Frage 3: Di hintere Backe wird von der unteren Feder gehalten und sollte sich um Ruhezustand nur leicht an die Trommel legen. Die wird jetzt allerdings durch die vordere Backe und deren Feder rausgedrückt, weil die vordere Backe im Ruhezustand nicht auf dem Nachsteller sitzt. Position Bolzen, Antwort 2

                            Frage 4: Ja :) So richtet sich der Zylinder besser aus. Eigentlich nicht nötig, schadet aber nicht.
                            Bei alten Motorrädern zentriert man so die Ankerplatte bevor man das Rad/ Die Achse festzieht.

                            DOT 5 hast Du Dir jetzt eingebrockt…
                            Ivh sag mal Genz vorsichtig, lass es drin, es hat auch Vorteile.
                            if it ain't broken, don't fix it ????

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