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Automatikgetriebe überhitzt - Fehlermeldung kommt immer öfter

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    Automatikgetriebe überhitzt - Fehlermeldung kommt immer öfter

    Hallo zusammen,

    ich benötige bitte wieder einmal Schwarm-/Expertenwissen.

    Kurz vorab: Discovery 4 SDV6 BJ2013, Unterbodenschutz von Allmont4WD und montierte Seilwinde mit originalem LR Bausatz. (Diese Informationen könnten für mein Problem hilfreich sein.
    Der Wagen hat ca. 190.000 km auf dem Tacho. Mein Fahrzeug ist höhergelegt, hat größere Reifen 275/70R18 und einiges auf dem Dach (Dachträger und Dachzelt).

    Ich habe bei 140.000 km das Automatikgetriebeöl in Leipzig bei Land Rover tauschen lassen. Kleine Randstory: bei 180.000 km wollte Land Rover Erfurt das Getriebeöl laut Wartungsplan wechseln, weil LR Leipzig es nicht ins digitale Serviceheft eingetragen hat.

    Jedenfalls war ich 2023 in Marokko und da kam erstmals mehrfach, dass das "Automatikgetriebe überhitzt" ist im Display. (Die Meldung ist gelb) Eine Zeit lang kann man dann noch fahren, bis irgendwann der Wagen gar kein Gas mehr annimmt.
    Lässt man den Wagen stehen und das Getriebe abkühlen, kann man "problemlos" weiterfahren, sobald die Öltemperatur entsprechend gesunken ist.

    LR in Erfurt habe ich dieses Problem nach der Reise geschildert. Dort wurde das Getriebeöl und der Ölstand noch einmal geprüft. Und man vertröstet mich mit den Worten, es sei alles in Ordnung. Waren wohl nur "Extremsituationen". Ich solle das nächste Mal, wenn die Meldung kommt, die Fahrt einstellen, aber das Auto laufen lassen, damit der Kühlkreislauf weiterarbeitet. Thema abgehakt, das wars.

    Tatsächlich hatte ich die Meldung dann fast 1 Jahr nicht mehr. Hatte aber auch nur normalen, flachen Verkehr.

    Jetzt bin ich aktuell auf einer Langzeitreise in Südeuropa und habe einen Wohnwagen dabei. Er wiegt ca. 1,6 Tonnen. Und ja hier ist es etwas wärmer, aber nicht übertrieben heiß. 25-33 Grad Celsius.
    Jedenfalls kam die Getriebeüberhitzung schon wieder.

    Ich möchte diese Situation kurz beschreiben und anschließend noch die Marokko-Situationen.

    Aktuelle Langzeitreise:
    Wir fahren circa 250 Kilometer mit unserem Wohnwagen. Die ersten 190-200 Kilometer auf Autobahnen mit konstanten 90-100 km/h. Die letzten 50-60 Kilometer kommen Serpentinen. Nicht steil, aber sehr eng. Aufgrund der Strecke fahren wir nur noch 30-60 km/h. Ich beschleunige aber immer sachte und in Ruhe und versuche nicht den Formel 1 Fahrer raushängen zu lassen. Wir fahren bis auf 1200m hoch. Also auch keine riesigen Berge. Auf den letzten 15 Kilometer überhitzt das Getriebe. Ich bin gezwungen auf den 15 Kilometer 4x anzuhalten, weil immer wieder die Meldung kommt. Ich halte jedes Mal direkt an, lassen den Motor weiterlaufen und warte noch etwas, als die Meldung aus dem Display verschwindet.

    Marokko 2023 bei km Stand ca. 170.000:
    Damalige Nachricht und Problembeschreibung an LR Erfurt:​

    Auf der Reise selbst hatte ich 4x Getriebeüberhitzung.
    Ich habe das Auto dann immer zeitnah abgestellt. 15 min abkühlen lassen und konnte danach weiterfahren. Mich verwundert das ehrlicherweise, da vor ca. 30.000 km bei LR in Leipzig das Getriebeöl getauscht wurde.

    In allen Situationen der Getriebeüberhitzung war das Auto aus meiner Sicht keiner Extremsituation ausgesetzt. Tatsächlich hatte ich die Getriebeüberhitzung auch im März bei einem Offroad-Training einmal. Auch dort war es keine extreme Beanspruchung.

    Unser Auto war reisefertig inkl. Insassen und vollen Tanks bei 3,4 Tonnen Gewicht. Sicherlich 200kg zum maximalen Gewicht überladen. Aber auch hier muss man sagen, der Disco kann zusätzlich 3,5 Tonnen ziehen. Auch hier waren wir aus meiner Sicht nicht in einer Extremsituation.

    Wann traten die Getriebeüberhitzungen also auf:

    1. Mal: Lockere Fahrt über Pisten, dann im anschließenden Sand festgefahren. 3-5 min etwas vor und zurück manövriert. Dann "Getriebeüberhitzung". Schon vor der Fehlermeldung hatte ich das Gefühl, der Wagen nimmt das Gas gar nicht mehr richtig an. Im Sand musste danach dann auch die Untersetzung auf Low gesetzt werden.

    2. Mal: Fahrt in die Dünen. Kein Festfahren, keine besondere Last. "Nur" ackern durch den Sand. Hoch, runter, hoch, runter. Fahrt ca. 20-30 min. Dann "Getriebeüberhitzung"

    3. Mal: Asphaltstraße. Dauerhaft bergauf von 1700m auf 2700m über Meeresspiegel. Keine besonders starke Steigung, aber dauerhafter Anstieg. Geschwindigkeit ca. 60-80 km/h konstant. 200m vor dem Parkplatz auf dem Gipfel nahm das Auto gar kein Gas mehr an und blieb stehen. Ich musste dann 10 min auf der Straße warten. Auto aus, abkühlen. Danach konnte ich dann die letzten 200m fahren und das Auto anschließend auf dem Gipfel für eine längere Pause abstellen.

    4. Mal: Den ganzen Tag normal Straße gefahren. Dann waren die letzten 2-3 km im Ort zum Campingplatz sehr steil. 300m vor dem Campingplatz kam wieder "Getriebeüberhitzung".

    Ich persönlich glaube, dass etwas nicht in Ordnung ist. Da die Situationen nicht so extrem waren und auch die entsprechenden Außentemperaturen nicht so krass.




    Nun habe ich mich im Internet mit einem Disco-Fahrer unterhalten, dessen Auto ähnlich aufgebaut ist (größere Reifen, Unterbodenschutz, einiges auf dem Dach) und derjenige kennt diese Fehlermeldung überhaupt nicht und hatte noch nie Probleme damit. Auch ich persönlich finde, dass die Situationen nicht extrem waren. Ich habe das Gefühl, dass diese "angebliche" Überhitzung immer bei langsamer Fahrt stattfindet. (30-50 km/h).
    Wird das Fahrzeug 70/80 km/h aufwärts bewegt kam sie bisher nicht. (Kann aber auch ein Trugschluss sein.)

    Interessant ist auch, wenn ich im Gebirge kilometerlang bergab fahre und sehr viel die Motorbremse nutze, wo ich, aus meiner Sicht, ja auch das Getriebe beanspruche, kommt die Fehlermeldung nicht.


    Kleine Randnotiz noch: zwischen Automatikgetriebe und Unterbodenschutz ist keine Schlammschicht oder ähnliches, die das Getriebe zum backen bringen. Sieht alles recht sauber aus.

    Noch eine Randnotiz: Ich merke öfter bei langen Fahrten, dass der Gangwahlhebel (also das Drehrad in der Mitte) sehr heiß ist. Ich habe auch den kleinen originalen Kühlschrank in der Mittelarmlehne. Hat wahrscheinlich nichts mit dem Problem zu tun, wollte trotzdem erwähnt haben, dass das Gangwahldrehrad oft sehr warm / heiß ist.


    Kann mir jemand helfen? Kennt jemand diese Fehlermeldung? Gibt es einen Tipp, was ich bei LR prüfen / tauschen lassen kann? Gibt es Zusatzkühleinrichtungen, die meinem Problem entgegenwirken?



    Danke für eure Tipps. Ich hoffe ich habe nichts vergessen.​

    #2
    Hallo,

    ich würde zuerst mit einem Diagnosegerät den Temperaturwert, den der Getriebeöltemperatursensor ans Steuergerät sendet, überprüfen (als Live-Wert). Vielleicht stimmt der Widerstand des Sensors nicht mehr und das Steuergerät misst dadurch eine permanent höhere Temperatur als tatsächlich vorliegt. Wenn die Getriebeöltemperatur dann durch Beanspruchgung steigt, ist der Wert zum Auslösen des Notprogramms aufgrund des zu hohen Grundwerts schneller erreicht.

    Wenn das in Ordnung ist, sollte vielleicht nochmal nach dem Getriebeölstand geschaut werden (nach Vorschrift des Werkstatthandbuchs), hier kann man schnell falsch liegen wenn man nich korrekt vorgeht.

    Viele Grüße,
    Sven

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      #3
      Hi,

      ich glaube, du lieferst den Grund schon selbst, möchtest ihn aber vermutlich nicht wahr haben?

      Die Getriebeölwanne hat auf der Unterseite Kühlrippen. Mit deiner Getriebeschutzplatte kann da aber keine Luft/Fahrtwind ran.

      Es lohnt sicher auf der nächsten Tour das Ding mal zu demontieren.

      Dann hast du die größtmöglichen Räder verbaut. Das verschiebt durch den größeren Raddurchmesser die optimalen Getriebeschaltpunkte. Hier sollte über das IID-Tool eine Anpassung vorgenommen werden. Ich habe das mal hier im Forum unter „Tachoanpassung“ beschrieben.

      Schönen Gruß
      Jürgen
      Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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        #4
        Ja mein Fahrzeug ist anderen / größeren Belastungen ausgesetzt, als der Serien-Disco.
        Trotzdem glaube ich nicht, dass der Umbau Schuld an der Getriebeüberhitzung ist. Warum?

        Der Wagen fährt mit diesem Umbau bereits ca. 150 tkm. Er wurde nicht von mir Ahnungslosen, sondern von Discovery Parts / Peter Löwenhaupt beim Vorbesitzer umgebaut.
        Inklusive aller notwendiger Veränderungen.

        Als ich 2019 bereits schon einmal eine 2 monatige Reise mit Anhänger (gleicher Anhänger) gemacht habe, kam der Fehler mit dem Automatikgetriebe noch nicht! (Damals hatte ich sporadisch mit "Motorleistung begrenzt" zu kämpfen, was seit der Ventildeckeldichtung aber endlich Vergangenheit ist) Und auf dieser Reise hatte ich auch Berge und Serpentinen. Diese Reise war vor dem Getriebeölwechsel.

        Für mich sprechen folgende Gründe gegen meine Umbauten als Ursache:
        - andere Disco mit fast gleichem Umbau kennen das Problem nicht
        - mein Disco fährt seit mind. 150tkm in diesem Set-Up und die Probleme treten erst nach dem Getriebeölwechsel auf.
        - ich habe eine ähnliche Reise mit vergleichbaren Belastungen gemacht, da traten die Probleme nicht auf.

        Ich werde mich persönlich auf die Temperaturkontrolle und den Ölstand weiterkonzentrieren, auch wenn ich den bereits bei LR habe checken lassen. Aber all zu oft tauschen die dort anscheinend nicht das Getriebeöl.

        Gibt es noch andere mögliche technische Fehlerquellen? Kann dieser spezielle Ölkühler defekt oder teilweise defekt sein?

        Ich habe auch nochmal geschaut, zwischen den Kühlrippen des Automatikgetriebes und dem Unterbodenschutz sind 10-15cm Luft. da dort ja noch ein Abgasrohr entlang läuft und erst dann die Unterbodenschutzplatte kommt.
        Fällt für mich persönlich auch raus als Fehlerquelle.

        Mich macht stutzig, dass das Auto stundenlang fahren kann und 2-3 steile Kilometer reichen aus, um diese Überhitzung auszulösen. Ich meine 2-3 Kilometer fährt man in 1-3 Minuten. Mich wundert, dass so schnell plötzlich die Temperatur ansteigen soll.

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          #5
          Könnte ein durchrutschen der reibkupplungen im getriebe sein, was hohe Temperaturen verursacht. Unterm Strich Getriebe nähert sich das Getriebe den himmlischen Pforten..

          Gruß eric

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            #6
            Ich würde gern noch den Punkt anmerken, dass es mir immer nur bei Bergauf-Fahrten auffällt. Bei kilometerlangen Bergabfahrten in der Motorbremse kommt die Überhitzung nicht.

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              #7
              Also meine Meinung: Automatikgetriebe werden mit hoher Laufleistung nun mal nicht besser, da hilft auch das frische Öl nur sehr begrenzt. Ausserdem treten die beschriebenen Effekte immer in Situationen auf, in denen über den Wandler sehr viel Temperatur erzeugt wird. Und da tun die grossen Reifen sicher auch was zu beitragen. Da hilft ebenfalls die Anpassung über IID nur wenig, weil nunmal die Gesamtübersetzung mechanisch länger wird. In Kombination mit der nicht optimalen Luftführung ist das jetzt nix, was mich völlig verwundert. Ist zwar doof, aber dass es mit erneutem Ölwechsel alles wieder top ist, fände ich eher unwahrscheinlich.

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                #8
                Das größte Moment ist beim bergauf Fahren. Alle Situationen die du beschreibst sind hohe Belastungen für das Getriebe. Der hydrodynamische Teil des wandlers ist verschleißfrei. Einzig was über die Lebensdauer zu höheren Thermischen Belastung führt ist imho durchrutschen der Lamellen.

                D.h. Ich gehe mal davon aus das du den ölkühler bezüglich äußerer Verschmutzung geprüft hast.

                grüße Eric

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                  #9
                  Hi hanskoch, wurde nach dem Getriebeölwechsel vielleicht das Rücksetzen der Getriebe-Elektronik (Anlern-Werte...) vergessen?
                  Gruß, Hasendisco
                  Viele Grüße aus Freiburg
                  Hasendisco

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                    #10
                    Ich habe noch eine Vermutung, die wäre einfach zu kontrollieren - aber hoffentlich nicht der Grund. Auch wenn LR Erfurt den Ölstand gecheckt hat, würde ich nicht ausschließen, dass die es nicht exakt nach Anleitung gemacht haben (Motor muss laufen, Gänge müssen durchgeschaltet werden, Temperatur Getriebe ca. 30-50 Grad, Auffüllen bis es überläuft).
                    Sollte der Getriebeölstand deshalb eben zu niedrig sein (ohne Motorlauf steigt der Ölstand im Getriebe) könnte dies Überhitzung verursachen.

                    Ist zumindest einfach zu prüfen.
                    Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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                      #11
                      Ist der Wandler in diesen Situationen überbrückt (An- und Abtrieb über Kupplung starr verbunden) oder wandelt er? Im 2. Fall würden die Wandlerverluste direkt zu Ölerwärmung führen.

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                        #12
                        Zitat von tzdisco2 Beitrag anzeigen
                        Ist der Wandler in diesen Situationen überbrückt (An- und Abtrieb über Kupplung starr verbunden) oder wandelt er? Im 2. Fall würden die Wandlerverluste direkt zu Ölerwärmung führen.
                        Genau das meinte ich ja. Verschleissfrei und erwärmungsfrei sind ja verschiedene Dinge.

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                          #13
                          Ich wage zu behaupten, dass der wandler mit offenere wandlerüberbrückung beim LR thermisch stabil ist. Heißt er kann dauerhaft unter last betrieben werden und muss nicht starr laufen um auf betriebstemperatur zu bleiben. bei nem MAN kat1 ist das anders da fährt man das Öl auf diese Weise heiß.

                          würde ich es eher so sehen dass wenn die wandlerüberbrückung geschlossen ist und unter Last durchrutscht zu viel Hitze erzeugt wird.

                          gruß Eric

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                            #14
                            mein Senf
                            Überbrückung ist drin, dann kein Durchrutschen der Lamellen. Das funktioniert aber nur wenn die Dichtungen im Schaltkasten alle OK sind. Ich schätze das auch die Überbrückungen durch den hydraulischen Druck geschaltet werden. Solange er vorhanden ist.
                            Ich ziehe einen 1,9 Tonnen Wohnwagen bergauf und habe das Problem nicht. Auch nicht in den ewig dauernden Steigungen des Zentralmassivs in Frankreich. Allerdings schalte ich dabei immer einen runter als nötig um die Drehzahl zu erhöhen. Allerdings ist der Kühlkreislauf des Getriebeöls nicht gerade überdimensioniert und wird ja auch nur durch das dann ebenfalls heiße Motorkühlwasser gekühlt. Dabei kann sich das Getriebeöl von "normalen" 70 Grad im Sommer ohne Hänger schnell auf über 90 Grad erhitzen. (mit dem GAP IID kann man das gut sehen)
                            Ich würde :
                            Prio1 Getriebeöl
                            1) Zum ZF Service fahren
                            2)Altes Öl ablassen, Schaltbox abschrauben lassen, Ventile kontrollieren lassen und Gummidichtungen tauschen. Hört sich schlimmer an als es ist.
                            3) Öl nochmals tauschen lassen, aber komplettes System spülen indem man die Maschine am Wärmetauscher anschließt. Das jetzige Öl wird verbrannt (oxidiert) sein. Spülen , nicht ablassen und neu auffüllen! Dadurch kommt auch der Dreck raus und weiß der Geier ob der nicht irgendwo was verstopft.

                            Prio2 Fahrzeugparameter
                            1) Die Kühlung des Getriebes ist meines Erachtens nicht sehr üppig ausgelegt. Also nichts dran tackern was im Verdacht steht den Luftstrom im Motorraum zu bremsen. Allerdings wird Getriebeöl über Wasser/Öl Tasucher gekühlt. Wieviel Prozent über Gehäuse abgeführt wird weiß ich nicht
                            2) Natürlich kommt die Warnung nicht bergab im Schubbetrieb weil gar keine Wärme ins Getriebe kommt. Wärmeeintrag ins Getriebe richtet sich nach XProzent der Leistung an der Kurbelwelle. Alllerdings kühlt es auch dann nur langsam ab
                            3) Wenn die Übersetzung durch größere Räder geändert wurde einfach Halbgas geben, einen Gang runterschalten wenn es bergauf geht und schauen das man eine Drehzahl um die 2000 hinkriegt. Dann kann der Viskolüfter auch liefern. Der springt aber erst spät bei ziemlich heißem Kühlwasser an , das wiederum das Getriebeöl kühlt.

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