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(Ein vielleicht etwas anderes?) Startproblem

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    (Ein vielleicht etwas anderes?) Startproblem

    Liebe Freunde!

    Unser 2007er Td4 2.4 hat ein Hitze-Start-Problem, das sich irgendwie anders als die hier schon vielfach beschriebenen Problemen gestaltet.

    Das Problem:
    Das Wetter ist heiß, man fährt ein Stück, gerne Autobahn. Unterwegs gibt es keine Besonderheiten. die Temperatur bleibt unter 95°, kein Notlauf. alles gut.
    Man hält kurz an, geht zum Bäcker, steigt wieder ein - und der Defender startet nicht …
    alle üblichen Kontroll-Leuchten funktionieren. Auch Vorheizen.
    Es gibt kein Relais-Klacken unterm Sitz. der Anlasser dreht nicht.
    Man wartet 30min, macht die Motorhaube auf, lässt den Motor abkühlen. dann springt er wieder an, problemlos.

    Und: manchmal gibt es das Problem nicht. Dann läuft er ohne Mucken …

    Zusatzinfos:
    - Chip-Tuning Stage 1
    - AGR verschlossen
    - Wegfahrsperre still gelegt
    - Injektoren gerade neu (180.000 km). alles von Defender-Fachwerkstatt gemacht. Angelernt und kalibriert. - vor dem Injektoren-Wechsel gab es das Problem nicht.
    - OBD-Scan - keine Infos
    - Die Batterie ist ein bisschen lame- AGM zZ nur 12.6V. Die sollte eh dieses Wochenende getauscht werden. Aber ehrlich gesagt, startet er mit dieser Batterie die ganze Zeit ohne Mucken. Und irgendwie würde ich da auch einen müde orgelnden Anlasser erwarten ….

    Gibt es Ideen?
    Nockenwellensensor? - da beschreiben alle anderen aber einen Anlasser der funktioniert …
    Hauptrelais? - Aber, hat das was mit der Motortemperatur tun?

    beste Grüße und vielen Dank fürs Mitgrübeln!

    Isa

    #2
    Erstmal kucken ob die Hauptrelais unterm Beifahrersitz,stramm in ihren Stecksockeln stecken.
    IN ALLEN KONTAKTEN.
    Bedeutet pro Forma jeden Kabelschuh nachbiegen.
    Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
    Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

    Kommentar


      #3
      Eventuell ein Massekabel, das bei Erwärmung nicht mehr sauber kontaktet. Z.B. am Anlasser o.ä.

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        #4
        hallo Isa,

        ich habe seit vielen Jahren das gleiche, unerklärliche Problem:
        Abstellen mit heißem Motor, Karre springt nach einigen Minuten Standzeit nicht an.
        Es hat definitiv mit der Temperatur zu tun - alles funktioniert ja prima (kalter Motor oder etwas längere Abkühlphase), nur nicht beim erneuten Starten des heißen Motors.
        Überbrücken des Zündschlosses, Tausch des Starterrelais, Kontakte kontrollieren und nachbiegen, Überbrückung des Relais, etc. brachten keinen Erfolg.
        Es kommt also immer wider mal sporadisch vor, dass ich nicht starten kann.

        Anrollen, Anschleppen, Überbrücken der Kontakte direkt am Starter helfen sofort.
        Das deutet auch darauf hin, dass eigentlich alle Systeme korrekt arbeiten, das Steuergerät aber aus unerfindlichen Gründen kein "go" zulässt.

        viel Spaß damit und schöne Grüße,
        Bernt

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          #5
          Elektronikproblem. Hat eher nix mit Mechanik oder Elektrik zu tun.

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            #6
            Zitat von Bernt Beitrag anzeigen

            Überbrücken der Kontakte direkt am Starter helfen sofort.
            Dann liegt es nicht am Steuergerät.
            Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
            Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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              #7
              Bei dem Problem an sich kann ich dir nicht weiterhelfen, aber wenn du ein temperaturabhängiges Problem an elektrischen/elektronischen Bauteilen suchst ist Kältespray sehr hilfreich.
              Ich benutze das häufiger um Defekte auf alten Platinen zu suchen. Ein (Heißluft-)Föhn auf KLEINER Stufe ist logischer Weise auch hilfreich.
              Wenn also beispielsweise ein Kontakt im Motorsteuergerät eine defekte Lötstelle hat, die sich nur bei Wärme zeigt, kannst du versuchen das Problem so gezielt zu reproduzieren. Gleiches gilt natürlich für Sensoren, Stecker, Relais, etc.

              Noch was zum Hauptrelais, das hat natürlich nichts direkt mit der Motortemperatur zu tun, aber durch VTG, Auspuff etc. wird es nach ein bisschen Autobahn schon relativ warm unterm Sitz.

              Wenn ich es richtig im Kopf habe wird das Starter Relais von Motorsteuergerät und Zündschloss angesteuert. Würde also mal den Tipp von Caruso befolgen und die Relais selber checken (auch im warmen Zustand).
              Falls das nicht hilft würde ich von dort mit Schaltplan und Multimeter weiterschauen.

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                #8
                Hallo in die Runde

                also folgende Arbeiten haben wir am Wochenende mal abgearbeitet: erstmal die Starterbatterie gegen eine (fast neue) getauscht - die wirft vorn herein schon mal 0,2V mehr Spannung ins Rennen. Die alte ließ sich auch mit dem Ladegerät nicht mehr über 12,6 bringen. nach Zündschlüssel auf II und Vorglühen ging die Soannung auf 11.8 runter - ob das das Steuergerät als zu wenig erachtet?
                Und wird dem Steuergerät (achtung jetzt wird’s ganz verkopft ….) evtl bei warmen Motor eine geringere Spannung vorgegaukelt, weil die Widerstände in den Kabeln bei Hitze anders/geringer sind und wenn der Motor kühler ist, kommen dann evtl die entscheidenden 0.2V mehr an und es startet dann wieder? …. Hmmmm …..
                Dann haben wir noch die Relais gecheckt, Kontakte angeschliffen, zurechtgebogen saubergemacht und wieder fest reingesteckt ….
                Das Hauptmassekabel hängt fest am Getriebetunnel …

                heute mal unterwegs schnell beim Lidl reingesprungen. Sprang tipptopp wieder an. Aber na ja, der Motor war noch nicht knallheiß und ich habe den Eindruck dass der Fehler auch nur sporadisch auftritt.
                Was mich noch irritiert, dass der Fehler wrstmalig wirklich unmittelbar nach dem Wechsel der Injektoren auftauchte - original auf der Heimfahrt von der Werkstatt …

                Ich behalte es im Blick

                (Was kostet eigentlich ein neues Steuergerät und wo bekommt man sowas überhaupt noch?)

                LG isa

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                  #9
                  Zitat von isabaer Beitrag anzeigen
                  zurechtgebogen
                  am Relais???

                  Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                  Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                    #10
                    Zitat von Caruso Beitrag anzeigen

                    am Relais???
                    Ja klar. Rechtwinklig umgebogen - war doch richtig oder?

                    Kommentar


                      #11
                      Bei mir hatte immer die Lenksäule das Schloß verklemmt, wenn es sehr heiß war oder man lange mit Heizung im Winter gefahren ist....war dann damals noch ein Garantiefall! Aber was ich sagen will: Ich konnte den Schlüssel nur abziehen mit Kältespray, und hier würde ich ansetzen! Wenn er wieder nicht anspringt, alle "Verdächtigen" nach einander aktiv abkühlen.... Wie sieht es mit der Wegfahrsperre aus, ist das die Lukas 10AS? Wenn die eventuell bei Hitze rumzickt, wobei die nicht so heiß werden sollte.....

                      Ingo

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                        #12
                        Zitat von isabaer Beitrag anzeigen

                        Ja klar. Rechtwinklig umgebogen - war doch richtig oder?
                        Hier ist nichts auszuschließen.
                        Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                        Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                          #13
                          Zitat von nursum Beitrag anzeigen
                          Wie sieht es mit der Wegfahrsperre aus, ist das die Lukas 10AS?
                          Die hat uns vor zwei Jahren schon den Sommerurlaub verhagelt und weilt nun nicht mehr unter uns ;)


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                            #14
                            Hi, Moin!

                            Die Wegfahrsperre muckt normal wenn es kalt wird. Wegen der Elektrolytkondensatoren da drin. Meine Erfahrung.
                            Wenn es zickt, wenn es warm wird dann war es bei mir immer die Schalterdose hinter dem Zündschloss.
                            Mit der Zeit werden die Niete von den Kontakten wackelig und wenn dann auch noch in Wärme der Kunststoff weich wird....

                            Muss man leider viel abbauen um da ran zu kommen und wenn man die Abreißschrauben (Zündschloss an Lenkstock) noch drin hat ist es ein übles Gefummel
                            bis man die Schräubchen (2) raus hat. Und in der neun Dose muss man die dann blind einsetzen.
                            Aber.....geht! Wenn auch nicht lustig.

                            Toi, toi, toi!

                            Passt jedenfalls mit Deiner Beschreibung. Kein Relais, kein Anlasser (wobei meistens auch die Leuchten im Armaturenbrett nicht ganz regelkonform leuchten)

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