Wenn Richards die VIN einschlägt, wenn man die alte mitliefert, ist doch alles OK. Man tauscht den Rahmen ja nicht, um nen zweites Auto zu bauen. Raus schneiden, Rest verschrotten und gut.
Damit ist der Rahmen streng genommen immer noch nicht legal, weil ohne Teile-Gutachten, aber bemängeln wird es wohl kaum einer, wenn der Rahmen schön schwarz und "original" daher kommt.

Bei den Enten / 2CV hat sich der deutsche Anbieter der Austausch-Chassis die Mühe gemacht, ein Gutachten vom TÜV Nord absegnen zu lassen. Festigkeitsgutachten scheinen sich heute auch zerstörungsfrei virtuell erstellen zu lassen. So konnte ein Sachverständiger dank Datenbank und Computersimulation eine Einzelabnahme für ein Gitterrohrchassis eines BECK 904 GTS durch führen.

Gibt es mehr Enten als Serien in Deutschland? Man müsste es dem polnischen Landy-Chassis-Hersteller mal ans Herz legen, den TÜV Nord für ein TÜV Zertifikat zu konsultieren. Die Verkäufe nach D würden ganz bestimmt steigen und den finanziellen Aufwand rechtfertigen.
Früher gabs hier mal Sammelbestellungen bei Richards. Wenn sowas mal wieder angeschoben wird und man einigt sich auf den polnischen Anbieter in der EU, müsste man das Gutachten einmal beim TÜV Nord machen lassen und auf alle Beteiligten umlegen können. Die Nutzung "unseres" Gutachtens erlauben wird dem Polen dann gg Lizenzgebühr ;-)

Besten Ruß

" Made in Germany nach ISO 9001"

Hersteller und Gutachtenanforderer müssen zertifiziert sein.
Du bist hier in Dland.

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Hallo

Muss der Fahrzeughersteller das nicht noch zusätzlich absegnen?
Chassis gehören zu den wenigen Fahrzeugteilen, welche nicht mal eben auf den Aftermarkt geworfen werden dürfen, ohne dass JLR seine Zustimmung dafür gegeben hat.

LG Marc

Caruso Made in Tickatackatuckaland nach ISO 9001 wäre genauso statthaft. Das ist die weltweit am weitesten verbreitete ISO Norm und bestätigt lediglich ein Mindestmaß beim Qualitätsmanagement. Es ist keine sehr große Hürde, sich das absegnen zu lassen. Die ISO Zertifizierung erhält der Hersteller nach entsprechendem kostenpflichtigem Audit. Der TÜV Nord hat auch eine Niederlassung in Polen für genau dieses Geschäft. Hat man erstmal die ISO 9001 und nen guten Draht zum TÜV in Katowize, ist ein in Deutschland gültoges Teilegutachten bzgl Festigkeit und Konformität für die Chassis fast nur noch eine Formsache.

Wenn der Enten-Chassis Anbieter es schafft, die Kosten für ISO 9001 Zertifikat und TÜV Teilegutachten in einem Chassis-Preis für 1180,-€ /Stück zu verrechnen, sollte das bei der Menge an potentiellen Serien- und Defendern- Interessenten sicher auch wirtschaftlich möglich sein. Es müsste dem Polen das nur mal einer vorrechnen.

Ich glaube eher, dass nach ner bestimmten Karenzzeit der Hersteller jedes Mitspracherecht verliert. Bin da aber auch nicht sehr sattelfest bei Autoteilen.
Sollte Land Rover da doch noch den Segen oder Zertifikate geben müssen, wäre das natürlich ein Hindernis, aber alles im Leben ist verhandelbar.
Am besten, man fragt einfach mal beim Enten-Bauer an, wie er das eingestiehlt hat und empfiehlt den Weg dem Polen mit der Aussicht auf ne Sammelbestellung. Dann kommt der vllt auf den Trichter, dass ein Chassis mit Teilegutachten kein ganz so schlechtes Geschäft sein könnte.

Proof Big Borther is watching me... bekomme gerade diesen Youtube Vorschlag: 2CV mit BMW GS1200 Motor.... lecker... enjoy the ride ;-)

Hallo

Ich glaube dass sogar die Maschinenrichtlinie und CE eine große Rolle spielen, nicht nur ISO 9001.



LG Marc

Als Bedenkenträger kommt man bei sowas natürlich nicht weit. Der Franzose hats jedenfalls gebacken bekommen und der Produktionsstandort ist dabei sicher nicht ausschlaggebend gewesen. Wenn Citroen das für Deutschland abgesegnet hat, gut. In Südfrankreich gibt es noch einen Hersteller für 2CV Chassis, da gibts wohl keinen TÜV Zettel dazu, aber da sieht man das wohl auch lockerer.

Die ISO 9001 ist eine recht tiefe Hürde, die man locker nimmt, wenn die Produktionslinie in diesem Jahrhundert gebaut wurde und gewisse Standards der Qualitätskontrolle beinhaltet. Eigentlich geht es eher darum, dass der Prozess lückenlos dokumentiert wird und die Qualitätskontrolle sicher stellt, das mangelhafte Ware erkannt und aussortiert wird, bzw vom Absatzmittler als aus dem Verkehr zu ziehende Ware noch nachträglich erkannt werden kann. E-Werkzeug ohne CE Kennzeichnung ist in der EU doch eh illegal. Schweißen und verzinken - mehr macht der Chassis Bauer ja kaum - erfordert auch keinen hochpräzisen Maschinenpark wie zB kalibrierte CNC Maschinen. Die Zertifizierung erfolgt auch immer individuell.

Ohne den Polen zu kennen, halte ich eine Zertifizierung und ein Teilegutachten prinzipiell für machbar.

Wir können ihn ja alle nach und nach mal anrufen, nach nem TÜV Teilegutachten fragen und verständnislos auf das 2CV Chassis verweisen, wenn er sagt, das wäre nicht möglich. Chassis für 300TDI, TD5 & 4 rechnen sich für den aber wahrscheinlich eher, als unsere Serienchassis. Da steckt einfach mehr Geld in den Büchsen und die EIgner sind eher bereit, bei morschem Rahmen mal eben 5-stellig für den Werterhalt nach zu buttern.

Muss mir darüber aber auch nicht den Kopf zerbrechen. Mein Santana stand lange trocken und ist heute gut durch geschweißt und konserviert. Vllt in 10-20 Jahren...

Besten Ruß

Moin

JLR wird Maer, Shielder, Richards oder Marsland genausowenig die Erlaubnis für die Produktion eines Chassis geben, wie eine Lizenz zum Weiterbau des Defenders an Rarcliff vergeben wurde. Ohne die Erlaubnis gibts auch kein Teilegutachten.
JLR verkauft lieber seine Chassis für das Dreifache. Und wem das nicht passt, der soll gefälligst einen New Defender kaufen.

LG Marc

....an der ISO wird es bestimmt nicht scheitern, die war schon zu Zeiten der Einführung hauptsächlich eine Gelddruckmaschine für den Zertifizierer.......aber eben ein wichtiger Baustein im Bürokrtisierungshauptquartier Schland......
gruß
th

Genau. Die Briten und Polen bauen die Chassis einfach und deren Staat sieht das Chassis als simples Ersatzteil, dass nach x Jahren Lizenzfrei auf dem Markt produziert, angeboten und legal in den Verkehr gebracht werden darf. Dort kann man mit nem Fahrzeugbrief und ner Schaufel Rost mit VIN einen Wagen komplett aus After Market Teilen neu aufbauen. Die Auflagen in Deutschland sind nun einmal etwas anders. aber nicht unerfüllbar (siehe 2CV)

(Unternehmens-)Politik wird von Menschen gemacht und nichts ist in Stein gemeißelt.

Wenn es tatsächlich für die Erteilung eines deutschen Teilegutachtens einer Erlaubnis des Hersteller bedarf, scheint man bei Citroen verstanden zu haben, dass der Erhalt der Ikonen ihrer Marke zur positiven Unterstützung der selben beiträgt. Zumal wenn der Kunde es noch selbst bezahlt, dass die werbewirksamen alten Schätzchen im Straßenbild bleiben.
Auf die Urahnen im Marketing zu setzen scheint auch für JLR Teil der Strategie. Wenn der Hersteller eines Chassis fest stellt, dass ihm ohne TÜV Gutachten der komplette deutsche Markt verschlossen bleibt (weil keiner hier Lust hat bei jeder HU zu zittern und mit einem Bein im Knast zu stehen) und (falls überhaupt nötig) der entsprechende Ansprechpartner bei JLR das Werbepotenzial von Oldtimer erkennt, wenn er um eine Zulassung angesprochen wird, könnten sich die Dinge schnell ändern. Alles im Leben ist verhandelbar und ein Chassis Hersteller müsste einfach mal die Erkenntnis gewinnen, dass es fahrlässig ist, sich das Geschäft mit uns langfristig entgehen zu lassen.

Moin

Das ist Dein persönliches Wunschdenken.
Wir sind hier in der EU und da gelten Richtlinien für jeden einzelnen Mitgliedsstaat. Chassis dürfen ohne Zustimmung des Fahrzeugherstellers nicht nachgebaut werden und da ändert sich auch nichts dran, wenn das Fahrzeug älter wird.
Das gilt auch für Fahrzeuge, welche im aussereuropäischen Ausland hergestellt wurden.

LG Marc

Das ist mir alles zu hoch. Aber JLR sind doch keine deutsche Firma, sogar noch nicht einmal eine europäische. In GB gibt es zwei Firmen die bauen nach, eine davon würd ich sagen aktuell 70-80% der Serie Chassis (Richards), die andere auf originalen Rahmenlehren den Rest (Marsland). Dann noch in Irland Shielder glaub ich. Die beiden ersten haben meine ich auch schon für Landrover Reborn hergestellt. Schließlich gehört Landrover zu Tata, das ist indisch was bekanntlich noch nicht mal in der EU liegt.

Was geht’s den deutschen Staat / Tüv an, was ein ausländischer Hersteller ggf erlaubt aber schon seit Jahrzehnten duldet? Und was geht es überhaupt Landrover an, was ich mit meinem gekauften, bezahlten (und sowieso niemals beim aktuellen Inhaber) Chassis mache?

Für mich ist damit aber einmal mehr klar, dass ich lieber nicht nachfrage.

PS: leider basteln die Rahmenhersteller weitere Firmenkennzeichnungen an ihre Rahmen dran. Abgesehen davon, dass das doof aussieht und recht unnötig ist, ist es nicht sonderlich dezent.

PPS: und wenn der deutsche Staat und der deutsche Amtsschimmel sich nicht so furchtbar wichtig nehmen würden (wahrscheinlich, damit man die wirklich wichtigen Dinge nicht angehen muss), wäre dem normalsterblichen Bürger schon sehr geholfen. Wieviel Serien mit Nachbauchassis (der o.g. Hersteller) sind denn schon bei Tempo 180 auf dem Ku’damm oder der Kö explodiert und haben unzählige Unschuldige in den Tod gerissen?

Nur so nebenbei,der richtige Defender hätte ,mit kleinen Änderungen, weitergebaut werden können.
Passte aber nicht ins Flottenbild einer Premiummarke.


Maer bastelt keine Firmenkennzeichnungen an den Rahmen
aber der sieht komplett anders aus.

Na dann...



LG Marc

Okay.Früher haben sie soetwas nicht gemacht.