Ich glaube das hat verschiedene Gründe:

Einerseits sind Foren ohnehin immer seltener besucht, da diese (so ist mein Eindruck) durch "Gruppen" in sozialen Netzwerken ersetzt wurden. Facebook und Co sind da die Beispiele. Die New Defender und Grenadier Facebook Gruppen sind nämlich extrem aktiv und Hilfe bei Problemen bekommt man dort meist in kürzester Zeit.

Zudem gibt es echt gute Info Seiten zu den Fahrzeugen, die wirklich gute Beiträge und Anleitungen bringen. Dort findet man oft und schnell bereits bebilderte Antworten oder Problemlösungen. Genauso bei Youtube, Instagramm, etc.

Obendrein geht ein modernes Fahrzeug vermutlich auch deutlich seltener kaputt oder hat typische Mängel als die alten Defender.

Und ansonsten ist sicher auch der Käuferkreis eines New Defender oder Grenadier ein anderer als der eines alten Defender.

Normale Entwicklung somit meiner Meinung nach.

Aus meiner Sicht: Hier halten sich leute auf, die auch mal Schrauben und den Defender auch artgerecht bewegen. Das sind in der Zahl eben nicht sehr viele.
Im "nobleren Forum" MT geht es dann auch eher um Leasingraten und da wird auch eher gemeckert statt gelöst.
Ich bin dankbar, dass sich hier weniger, dafür eher die Problemlöser und Tippgeber aufhalten.
Gruss arni

Servus Hueroth,

da ich hier ja auch schon seit 2011 aktives Mitglied bin, die "Landrover-Szene" etwas kenne, kann ich vielleicht auch kurz was aus meiner Erfahrung/Beobachtung sagen dazu:

1. Das es hier im Unterforum "New Defender" deutlich ruhiger ist liegt ganz einfach am Auto! Das ist einfach (für mich glücklicherweise) ein Auto wo man eben nicht erst herumschrauben/optimieren muss um es, ich nenne es mal "alltagstauglich", zu machen. Hier brauche ich nicht erst wie bei meinem alten Defender eine Sitzschienenverlängerung, ein kleineres Lenkrad, Hohlraumversieglung u.s.w. Es bringt schon "serienmäßig" alles mit was der "normale" Autofahrer so braucht. Mein Auto hat alles was ich mir wünsche: Platz, Komfort, Sicherheit, Power und Kommunikation! Meine Wünsche ließen sich alle mit der originalen "Ankreuzliste" der Extras/Zubehör erfüllen. Einzig die Felgen der Winterräder sind Fremdprodukte. Ich fahre also einfach statt immer zu überlegen was muss ich als nächsten umbauen! Es gibt also nicht ständig irgendwas über Umbauten/Verbesserungen/Zubehör wie bei alten Defender zu berichten.... Das ist der größte Unterschied! Er ist eben auch noch recht neu, ein wirklich modernes Auto, die meisten haben noch Garantie...

2. Auch der zweite Grund liegt eigentlich am Auto selbst: Das sind die Käufer! Viele alte "Hardcore-Landrover-Freaks" verteufeln das Auto. Da musst Du z.B. nur mal das Thema New Defender im Nachbarforum der "Friends" ansehen. Faktisch keinerlei Info zu dem Auto. Alles an wirklicher Info stammt dort von mir und das wurde dann von den "Freaks" schonungslos zerrissen..... Da ist es hier bei BL "harmlos" und der New nimmt vergleichsweise doch relativ viel Raum ein. Aber zurück zu den Käufern: Die Klientel der Käufer ist eben völlig anders als die des alten Defender. Inzwischen sind sehr viele New "nur" Leasingfahrzeuge die halt mal weil es gerade "schick ist" nach Ablauf des vorherigen Leasingvertrages ausprobiert werden. Da wechseln so einige mal "kurz" von BMW oder Audi zu Landrover und danach halt wieder woanders hin. Das betraf z.B. wegen der 0,5% Versteuerung oft die P400 mit "e". Das sind alles keine wirklichen ich nenne es mal "Landrover-Freaks" wie ich und die meisten anderen hier die schon länger da sind. Das sind wie schon gesagt wurde Leute die in Leasingraten und Versicherungseinstufung denken. Den Spirit von Landrover werden die nie kennen lernen, interessiert sie auch nicht. Die meisten dieser Autos werden auch nie "artgerecht" gehalten. Dies Leute sind eben nicht in BL unterwegs sondern wenn in Foren eben bei Motortalk. Von den "alten" Defenderfahrern wird der New eher wenig gekauft. Da spielen oft auch Budgetgründe eine Rolle, die dann beim "Verteufeln" helfen. Jemand der seit 40 Jahren an seinem einem alten Landy herumschraubt und seitdem nie ein anderes neues Auto gekauft hat für den ist der New wirklich fast Teufelszeug dessen Preise dann weiter abschrecken. Der New ist für viele im wahrsten Sinne ein "stylisches SUV" was willkommen aus der Masse sticht, damit lassen sich doch prima statt des vorherigen X5 die Kinder zur Schule fahren.... Der New ist leider zum Lifestyle-Objekt "verkommen". Ich selbst bin da eher die Ausnahme, fahre ich doch schon seit Jahrzehnten die komplette moderne Produktpalette von LR/RR querbeet inkl. 11 Jahre den alten Defender. Darum kenne ich auch wirklich alle Baureihen der letzten über 25 Jahre durch wirkliche Eigennutzung und schaue eben über den Tellerrand hinaus. Übrigens sind aber auch die anderen ich nenne es mal "modernen" Baureihen von LR/RR in allen "Landrover-Foren" immer etwas stiefmütterlicher behandelt als der klassische Landy/Defender. In dem besagten "Friends-Forum" findest Du auch kaum was zum aktuellen Disco, zum Disco Sport oder Freelander, RRS, Velar u.s.w. Auch da sieht es hier bei BL wesentlich besser aus.

3. Und nochmal das Auto, diesmal der Preis. Der Preis schränkt natürlich deutlich ein und führt zur "Verschiebung" der Käuferschichten wie angesprochen.

4. "Weggang" zu Alternativen wie z.B. dem Grenadier sehe ich eher begrenzt. Der Grenadier wurde ja anfänglich als einzig wahrer Nachfolger des Defender stlisiert und als einzig wahren echten neuen Geländewagen ohne viel elektronischen Schnickschnack, wo eben der berühmte afrikanische Dorfschmied noch alles reparieren kann. Aber als dann relativ schnell klar war das auch ein moderner BMW-Motor und die dazugehörende andere Technik nicht ohne Elektronik läuft und besonders als preislich die Katze aus dem Sack gelassen wurde haben doch viele "Reservierer" zurückgerudert und den Grenadier eben doch nicht gekauft. Die aufgerufenen Preise sind eben auch dort ein sehr begrenzender Faktor. Dies ist ein "alter Defenderfahrer" eben "nicht gewohnt"...... Hinzu kommen auch deutliche "Ansfangsschwierigkeiten" beim Grenadier, viel mehr als z.B. beim New. Also Abwanderer sind eher begrenzt nach meiner Meinung.

5. "VIELE Leasing-Rückläufer" die verfügbar sein müßten sehe ich NOCH nicht, dafür ist das Auto zu neu am Markt. Der P400 mit "e" der bestimmt einen hohen Leasing-Anteil hat kam ja z.B. auch erst später......

Gruß Steffen

Ja, das ist so.
Ferner hatte der "alte Defender" bei Neuauslieferung bereits erhebliche Probleme (z.B. Wassereintritt, Ölverlust, usw.)
über die diskutiert wurde. Das entfällt beim "New".


Lifestyle-Objekt war der "alte Defender" auch schon.
Und der preislich (Neupreis) war der auch nie billig, höchstens Gebraucht.
Mitbewerber wie Toyota Landcruiser oder Jeep Wrangler liegen wie früher preislich ähnlich.
Also der Preis allein kann es nicht sein.
Wobei Toyota LC und Jeep Wrangler sich auch nicht mehr in den Stückzahlen verkaufen wie früher.

Aber die hohen Preise entrücken Toyota LC, Jeep Wrangler und New Defender vielen Kunden, die
sich diese Fahrzeuge vor 10 oder 20 Jahr noch neu gekauft hätten.

Ich habe vor ca. 2 Jahren leider den Zeitpunkt verpasst, einen relativ neuen Toyota-LC für ca. 45.000 €
zu kaufen (gab es damals noch viele, max. 1 Jahr alt, max. 20.000 km) und mich aus Unterhalts-
kostengründen für einen Toyota bZ4x entscheiden, der aber emotional kalt ist. Da kommt nichts rüber.


Anfang 2020 ist der Defender in den Verkauf gekommen.
Da müsste es eigentlich jede Menge 36-Monat- und 48 Monat-Rückläufer geben.
Der Gebrauchtmarkt ist aber nach wie vor fast leer.

Vor 1-2 Jahren gab es jede Menge "Junge Gebrauchte New Defender Vorführer" am Markt für
ca. 45.-55.000 €. Heute findest Du unter 70.000 € fast nichts mehr.



Früher wurde hier im Forum über Neuwagenrabatte, stehende Lagerwagen bei Händlern und
Vorführwagen diskutiert. Heute scheint den Preis niemand mehr zu interessieren.

Servus,

ich glaube Du "überschätzt" den Leasinganteil! Leasing betrifft in erster Linie Firmenfahrzeuge. Und es gibt viele Unternehmen wo Fahrzeuge von Landrover und hier auch speziell der Defender nicht in die sog, "Kleiderordnung" passen. Gerade größere Unternehmen haben mit wenigen großen Herstellern Rahmenverträge und das sind oft die "Klassiker" wie VW, Audi, Mercedes, BMW.... und weniger "Geländewagenfirmen". Der überwiegende Anteil der zugelassenen New dürfte gekauft bzw. finanziert gekauft sein. Leasing liegt wie ich schon geschrieben habe bei dem P400 mit "e" nahe aus besagten Gründen und natürlich auch bei den "Hard Top"-Modellen die ja extra fürs Gewerbliche angeboten werden. Aber die Hard Top-Modelle sind nach meiner Beobachtung noch totale Exoten was die Verbreitung betrifft.....

Aber ist auch egal..., ich freue mich über jeden Landrover auf der Straße! Nur das Grüßen im New mußte ich mir leider abgewöhnen....

Gruß Steffen

In aller Kürze:

Preislich geht bei JLR gerade so ziemlich alles durch die Decke, da ist der ND im Vergleich noch ein Schnäppchen...das gilt aber auch für alle anderen Premium / Luxus Anbieter. Insofern wieder reativiert. Und was den "alten" Defender angeht - Discounter-Angebote findet man für den sicher auch keine ;-)

Das mit den Rückläufern ist sicher auch ein Thema . kaum einer auf dem Markt und dann schon wieder weg!

Einige Hardcore-Fans des "Old" haben am Anfang keinen guten Fetzen am ND gelassen, dass hat man auch zweitweise hier im Forum lesen können. Da wurde teilweise - bar jeder Kenntniss des neuen Fahrzeuges bzw. nur Artikel aus der BILD Zeitung, aber Hauptsache mitreden - hanebüchene Sachen gepostet. Und ja, man kann beim "New" eben nicht mehr so einfach das Dach aufschneiden (ohne 1000 Kabel für Airbags und anderes zu durchtrennen) wie beim "Old". Aber wieviele wollen das denn auch?? Am meisten hat mich Mr. Saint-Pierre White (oder wie auch immer er sich schreibt) von 4x4 Overland geärgert. Beschwerte er sich doch damals das es ab Auslieferung des ND noch nicht so viel Zubehör gab wie beim "Old" - der ja zum dem Zeitpunkt seit mehr als 30 Jahren auf dem Markt war!! Und der ND gerade mal 6 Monate!! Wo soll es denn herkommen? Was für ein schwachsinniger Vergleich! Hier wurde definitv mit zweierlei Maß gemessen. Ich gebe allerdings zu - der "Old" ist in seiner Einfachheit sehr wahrscheinlich leichter durch ein Gebiet zu fahren wo es außer einer Zange, einem Hammer und etwas Draht sonst nichts gibt. Da hat unser "Elektrobomber" hier schon eher mal ein Problem. Und der "Old" sieht noch ein ticken cooler aus!

Über INEOS höre und lese ich derzeit nichts Gutes! SW Probleme ohne Ende und dann - wie Labrador schon schrieb - ist der Grenadier preislich auch nicht besser als der ND, dann auch noch schwerer als der ND (durch u.a. die LKW Achsen) und auch voll mit Elektronik. Der BMW Motor ist sicher eine tolle Sache, dass können die Jungs aus München definitv. Der Rest ist Geschmackssache - der Grenadier soll eher wie ein alter Defender aussehen... na ja, meins ist das nicht. Aber , wie gesagt, Geschmackssache. Fazit: wenn schon alter Defender, dann bitte das Original!

Ob sich ND Fahrer / Eigner üblicherweise nicht in Foren aufhalten...? Keine Ahnung, Fakt ist - und auch dazu hatte Labrador schon geschrieben - die Welt verlagert sich scheinbar mehr von Online-Foren hin zu Social-Media Gruppen. Und da ich diese Dinger nicht leiden kann sitze ich eben gerade vor meinem PC und tippe hier was rum ;-) Ich denke einfach das es zum ND weniger zu sagen gibt (ich meine negatives... positives gibt es viel!). Schaut man in das D4 Forum, dann hat dort allein der Thread "Damoklesschwert Kurbelwellenbruch" gefühlt tausende Einträge. Und auch sonst ist der 4er Disco nicht unbedingt das was man ein sehr pflegeleichtes Auto nennen würde - aber seine Fans lieben ihn trotzdem (ich hatte auch einen, schnief...) und das zu Recht! Beim ND ist der "reichweitenstärkste" Thread der über den aktuellen Softwarestand - ähem, echt jetzt? Wenn dies das drängenste Problem der ND Community ist... na dann ist doch alles in Butter ;-) Nein, ernsthaft, auch der ND hat "Issues" - aber sehr überschaubare und manchmal denke ich mir beim einen oder anderen Post das dieser jetzt gerade Jammern auf sehr hohem Niveau ist. Da ist ein Motorschaden eines D4 schon eine ganz andere Hausnummer.

Aber ja, die Mischung macht es eben aus - ich kam vom D4 über den D5 zum ND. Und der geht Ende Juli zurück zum Händler... und alle drei waren, jedes für sich genommen, klasse Fahrzeuge. Und dann will ich die Reihe mit einem RRS Hybrid abrunden... bin schon gespannt. Und wenn JLR seine Drohung war macht sich zwischen Aston Martin und Bentley positionieren zu wollen - dann bin ich raus! Da ist mir dann der Geldbeutel zu schmal Bzw. würde ich dann lieber den Aston Martin nehmen.

Cheers

Tom

Ja RRS ist schon auch geil, ich hatte 2 Stück.... ABER und damit komme ich zurück zum Thema New Defender: Der hat jetzt auch endlich Power, Komfort und Platz (waren für mich genau die Gründe z.B. "parallel" zum alten Defi auch RRS zu fahren), so dass ich für mich genau die "eierlegende Wollmilchsau" gefunden habe. An RRS "brauche" ich nicht "mehr" zu denken.....

Gruß Steffen

Das gilt für alle Anbieter am Markt, selbst Dacia.
Mit der Ausnahme von E-Autos, wo die Preise zurzeit fallen.

Ja, das "New Defender - Bashing" war mal eine Zeit Mode, nicht nur unter den Hardcorern.
Mir hat der "New Defender" von Anfang an gut gefallen. Und als die 6 Zylinder Diesel kamen, war es eine runde Sache.

100 % Zustimmung.

Problem ist, dass sich die "Obere Mittelschicht" auflöst. Von 100 wandern 90 nach unten und 10 nach oben.
Dadurch wächst die kleine Zahl der Reichen/Oberschicht prozentual gesehen aber beträchtlich und die Premiummarken, versuchen von dem Wachstum
in dem lukrativen Marktbereich etwas abzubekommen. Weil man bei den 90 nach unten Wandernden eh keine Chance mehr sieht gegen die günstigen
neuen E-Autos aus China. Entsprechend positionieren sich die Hersteller:
Mercedes stellt A- und B-Klasse ein. Die C-Klasse aber auch GLC hauen nach oben preislich ab. Die Kunden, die da finanziell nicht mitkommen, lässt
Mercedes ziehen.
Bei Toyota ist der RAV4 zu teuer für die ehemalige RAV4-Kundengruppe geworden. Also bringt man den günsitgeren Corolla Cross und fängt die Kunden auf.

Es bleibt spannend. Es hat sich schon immer alles verändert. Die heutige Entwicklung erinnert mich irgendwie an die Zeit von 1925 - 1935, wo auch die
Bugatties, Horchs und Mercedes SSK auf den Markt kamen ... und dann auf einmal jäh Ende war ... und der VW Käfer kam.

Ja, ich sehe da auch mit Spannung drauf - mal sehen wer das Hauen und Stechen überlebt...

... vielleicht haben wir uns ja auch verändert?

Vor 9 Jahren hab ich meinen Td4 SW 90 gekauft und ihn über die Jahre verbessert. Mir gefiel, dass ich vieles selbst schrauben konnte. Da war ich mal für ein paar Stunden in der Garage, mit Musik, einem Bierchen, einer Zigarre... und hinterher waren die Nolden montiert oder der Unterfahrschutz oder sonst was.

In letzter Zeit aber war die Schrauberlust etwas abhanden gekommen. Große Sachen wie Verteilergetriebe abdichten oder Kupplung wechseln kann ich nicht; wären aber jetzt dran gewesen (135.000 km). Und irgendwie wollte ich mehr Zuverlässigkeit und mehr Komfort. Hab lange überlegt und noch länger gesucht. Dann X5 und Td4 verkauft und statt dessen als Kombination einen ND 90 HSE 250 mit viel Schnickschnack.

Und nu?
Der ND ist ein Traumauto. Unglaublich was er kann und wieviel Komfort er dennoch bietet. Der Preis dafür ist schlicht unverschämt, aber das ist eine andere Baustelle. Geblieben ist das Kultige, Unverwechselbare und er ist immer noch ein echter Hingucker.

Was ihm für mich (!) fehlt ist dieses alte Gefühl. Mir waren die Beulen und Schrammen am Td4 egal. Das blecherne Geräusch, wenn man die Tür zu fest zuhaut, dieses ständige Gerühre im Getriebe mit den 6 Gängen... es ist so einiges und kaum zu erkären. Aber irgendwie hatte selbst noch der Td4 einen besonderen Charme, wenn man mit 2 Tonnen Stahl und etwas Alu damit anrollte. Das war irgendwie "Alte Zeit" und da komme ich ja auch her (Baujahr 1960).

Ich gewöhne mich erst langsam an den neuen Brocken; denn das ist er. Selbst der ND 90er verlangt nach viel Platz und steht schon mal ganz eindeutig in der Landschaft. Noch überfordern mich die wirklich vielen Untermenues der digitalen Einstellung. Andererseits sind Sachen wie Luftfahrwerk, gläserner Motor und eigenständiges Rückwärtsfahren mit Anhänger schon eine tolle Spielerei...

Ihr merkt es: ich schwanke sehr hin und her.

Fazit: für mich ist der ND zum jetzigen Lebensabschnitt das vernünftigere Auto. Und es war der richtige Zeitpunkt, den Td4 gut zu verkaufen. Also: alles richtig gemacht!

(... vielleicht eine Serie kaufen - nur so zum rumbasteln? Besser: Neiiiiiiin)

Beste Grüße
Medusa

„Könnt Ihr Euch nicht mal benehmen wie normale alte Leute!“ ist der Spruch meiner Töchter, den ich mir öfter anhören muss. Mit dem ND 90 versuche ich dem nun zu entsprechen.
Dem ND gehen vom Opel Monterey über Mahindra, Range Rover, Defender Td4, Touareg, Amarok, Jeep Rubicon, um nur einige „Abenteuer“ zu nennen, voraus.
Ob die Zeit der Selbstkasteiung mit dem ND 90 nun ein Ende finden wird, muss sich erst noch zeigen und ob man sich damit zu den normalen alten Leuten zählen darf, ist mir auch noch nicht so richtig klar.
Freuen tue ich mich darauf, von den echten Hardcore-Offroad-Treibern mitleidig belächelt und verspottet zu werden. Ohne den ND hätten die ja gar kein Feindbild. Ich verstehe nicht, weshalb manche Menschen überall ihre Meinung ungefragt kundtun oder völlig überflüssige Kommentare abgeben müssen. Wie auch immer ....
Ich stimme meinem Vorredner hier zu: Irgendwann kommt jeder mal an.
Wenn Dir im fortgeschrittenen Alter jede Querrinne die zermarterte Bandscheiben malträtiert, fragt man sich, ob man den Rest seiner Lebenszeit lieber im Auto reisend oder unter dem Auto, nach dem Motto „Ölich macht fröhlich“ verbringen möchte. Außerdem sollte „Mann“ sich darüber im Klaren sein, dass sich das parasympathische Erektionszentrum in Höhe der Rückenmarkssegmente S2 bis S4 befindet und über taktile, visuelle, olfaktorische bzw. akustische Reize stimuliert wird. Wenn man in der Jugend beim Fahren und Schrauben wohl noch die eine oder andere Erregung spürte, so gilt es im Alter das Rückenmark zu schonen, damit die Segmente hin und wieder noch bestimmungsgemäß genutzt werden können. Prioritäten müssen halt gesetzt werden ... und schon steht die Luftfederung auf dem Bestellzettel ;-).

Früher haben wir uns den billigsten Fusel reingeschüttet und Spaß gehabt. Heute ist der Genuss eines guten Whiskys in den Vordergrund gerückt. Ich fühle mich zwar durchaus noch immer in der Lage die Zylinderkopfdichtung am Straßenrand zu wechseln, aber mal ehrlich… das muss ich nicht mehr haben, da ist mir meine noch verbleibende Zeit viel zu wertvoll.

Nun ja, der ND wurde sicherlich für die alternde Fraktion unter uns entwickelt. Das ist auch gut so! Wenn ich unterwegs einen sehe, dann denke ich immer: Da sitzt sicher so ein alter Haudegen drin, der sich freut nach Hause zu kommen und seine Frau mit einer guten Flasche Wein und geschonten Rückenmarkssegmente zu überraschen.
Und ich hoffe, es ist wie bei mir. In der Garage stehen alte Harleys oder sonst was,
denn was sich halt nicht leugnen lässt: Ölich macht immer noch fröhlich. Aber nur, wenn man ´s nicht muss!

So long.
​

Servus,

also ich finde nicht das der New Defender explizit ein Auto für "ältere" Leute ist, wenngleich ich zugeben muss ein junger Berufsanfänger kann sich normalerweise kein Auto für 100 T€ leisten..... In den USA wird er z.B. jungen Familien "lifestylemäßig ans Herz gelegt"....

Gruß

Ich auch nicht.

Der Defender kein Auto für "ältere Leute generell" sondern für "ältere Leute mit viel Geld".

Die den als 2.- oder 3.-Wagen nutzen.
Die nicht in die Stadt oder in Parkhäuser damit müssen, sondern komod lange Strecken fahren möchten.
Die bevorzugt hoch sitzen und etwas von der Landschaft sehen möchten.
Die einen schweren Wohnwagen oder Anhänger (mit Boot, Oldtimer, Ferrari, Pferd usw.) damit spazieren fahren.
Die ihren Wagen auf großen Parkplätzen direkt sehen wollen, weil das Gedächnis nachlässt.

Na, ja....