Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

S2a 109 - Bremse & Einstell-Schnecken

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    S2a 109 - Bremse & Einstell-Schnecken

    Wertes Kompetenzteam,

    die Bremse am S2a 109 will sich nicht einstellen lassen und daher keinen sofortigen Druck aufbauen.
    Der Job machte zwar schon immer und auch jedesmal Probleme, aber diesmal ist kein Ende in Sicht. Habe schon 2l DOT3 durch drücken lassen und bekomme langsam ein schlechtes Gewissen, den Spezi immer für "nur mal eben entlüften, kannste mal pumpen" dazu zu bitten und am Ende immer wieder ohne Bremsdruck da zu stehen. Der Spezi bekommt schon nen Krampf im Bein wenn ich ihn anrufe und ich überall sonst. Druck ist immer erst frühestens nach dem 2.-3. Tritt aufs Pedal da.

    Was bisher geschah:

    - RBZ vo. li. o. siffte, beim Wechsel die Bremsleitung abgerissen, kam beides neu und ist frisch gefettet und dicht an seinem Platz
    - RBZ vo. re. u., Entlüfternippel fest und rund, beim Ausbau Verbindungsleitung abgerissen, kam beides neu und ist frisch gefettet und dicht an seinem Platz
    - die beiden anderen RBZs vorne gleich mit gereinigt, neue Gummis, gefettet mit Castrol Red Rubber Grease
    = Vorderbremse ist unverdächtig, weil alles frisch, dicht und die Einstellschnecken machen was sie sollen.

    - Entlüftet: 1. HBZ, 2. RBZ von lang nach kurz = hi li, hi re, vo re, vo li = überall kommt nur frisches DOT 3 ohne Luft = OK

    - Schnecken eingestellt, vorne alles normal und gangbar, hinten blockieren die Räder nicht bei komplett auf "fest" gedrehten Schnecken >Inspektion> Beläge etwas abgefahren, Schnecken fressen sich in die Stifte und drücken die Beläge nicht nach außen, sondern hoch und runter aus ihrem korrekten Sitz
    => hinten alles neu: Mintex Beläge und RBZs li & re neu, inspiziert und frisch gefettet

    - alles nochmal entlüftet (s.o.)

    - beim einstellen wieder: Schnecken fressen sich in die neuen Stifte und drücken die Beläge nicht nach außen, sondern hoch und runter aus ihrem korrekten Sitz, hi re lässt sich nicht blockieren per Schnecken, hi li fühlte sich zuletzt OK an


    ... dann ist dem Spezi die Zeit und mir die Geduld ausgegangen und wir haben die Garage für heute zu gesperrt.

    System zu elfundneunzig% sicher entlüftet. Die Schnecken sind augenscheinlich OK, keine scharfen Grate o.ä., sitzen auch auf den Stiften der Beläge, wollen aber nicht am Stift vorbei flutschen, sondern nehmen die Beläge in ihrer Drehrichtung mit. Etwas Fett an der Schnecke, dass die besser am Stift entlang gleitet, hat auch nicht geholfen.

    Wer hat einen Tip oder Trick in petto?


    BTW: Wer klärt den Mythos auflaufende und ablaufende Beläge auf? Bei mir sind alle Beläge für hinten vollkommen symmetrisch und identisch, weder die Belagstärke, noch das Loch- und Stiftbild ändert sich, wenn man die Beläge vertauscht oder verdreht.


    Besten Ruß

    #2
    Hast du vielleicht die falschen Beläge für hinten, oder auf einer Seite nur Auflaufende und auf der anderen Seite nur Ablaufende Beläge. So wie ich das in Erinnerung habe sind die Beläge unterschiedlich vom Abstand zur Unterseite. Schaue aber nochmal nach habe hier noch einen Satz neue liegen. Manchmal ist es nur eine Kleinigkeit.
    Gruß Jürgen

    Kommentar


      #3
      Moin

      Bei meiner S3-Bremse sind die Beläge hinten absolut identisch (alle 4) und das ließ sich ganz normal einbauen/einstellen.

      Feder falsch eingehängt/zu stark gespannt oder irgendein Problem mit den Schnecken würde mir noch einfallen, besonders wenn es nicht blockieren will, alternativ irgendein Problem in der Montage.

      Hast du vorne die Duplexbremse mit oder ohne angepasster Bremsleitungsverlegung?

      gruß
      To each a purpose, and to all a fitting end.

      Kommentar


        #4
        Zitat von mauremeisterJ Beitrag anzeigen
        Hast du vielleicht die falschen Beläge für hinten, oder auf einer Seite nur Auflaufende und auf der anderen Seite nur Ablaufende Beläge. So wie ich das in Erinnerung habe sind die Beläge unterschiedlich vom Abstand zur Unterseite. Schaue aber nochmal nach habe hier noch einen Satz neue liegen. Manchmal ist es nur eine Kleinigkeit.
        Gruß Jürgen
        Hi Jürgen, danke fürs Mitdenken...

        meine Bremse ist die späte S2a & S3 Version mit zwei Schnecken pro Seite. Das entsprechende "Set" aus neuen Trommeln und Belägen (Mintex) RTC3419 bzw STC2797 wurde letztes Jahr gekauft, da kamen schon. die Trommeln neu, die alten Beläge waren noch gut, die neuen habe ich jetzt erst aus dem Regal geholt und verbaut, ein der Hoffnung, der frische Belag gleicht die Lücke aus. Die Beläge waren paarweise verpackt, sehen alle identisch aus* und wurden so verbaut. Vllt wurden "leading" und "trailing" Schuhe zu Pärchen verpackt.

        Ich studiere gerade noch mal die Zusammenfassung vom "confidential technical service bulletin (No. 1-F-9)" aus 1970 auf expeditionlandrover.info, da werden auflaufende und ablaufende Bremsen bebildert verglichen. Die LR -Werkstätten hatten wohl damals die selben Verständnisprobleme, wie ich.

        *Allerdings wird dort auch erwähnt das um/ab 2017 von Mintex (also meine) eine andere Konfiguration der Beläge verkauft wurde "To make things even more confusing around 2017 or so both Mintex and Ferodo have been supplying 109 rear brake shoes that are of a different configuration than what the NLA shoes the Land Rover factory sourced." Noch keine Ahnung, was ich daraus machen und wie man die "different configuration" verbauen soll.

        Das Auto steht am anderen Ende der Stadt und die Beläge werde ich wohl noch mal genauer vergleichen müssen, wenn ich wieder da vorbei komme und alles wieder auseinander reiße...

        Besten Ruß
        Zuletzt geändert von AMIGO109; 07.02.2024, 20:48.

        Kommentar


          #5
          Wenn du die Beläge montiert hast kannst du doch bevor du die Trommeln montiert nachschauen wieso sich die Beläge nicht auseinander drücken. Hab gerade gesehen das bei meinem neuen Satz nur an 2 Belägen die Pins dran sind kann ich also wegschmeißen. Den Satz alte beläge muss ich suchen gehen hab ich vor 10 Jahren irgendwohin gelegt weil sie verölt waren. Wollte Sie irgendwann mal mit neuem Belag versehen da sie gebietet sind und nicht verklebt. So wie ich es in Erinnerung habe ist der Auflaufende Belag in Fahrtrichtung vorne und etwas weiter unten angesetzt.

          Kommentar


            #6
            Zitat von Mextli Beitrag anzeigen
            Moin

            Bei meiner S3-Bremse sind die Beläge hinten absolut identisch (alle 4) und das ließ sich ganz normal einbauen/einstellen.

            Feder falsch eingehängt/zu stark gespannt oder irgendein Problem mit den Schnecken würde mir noch einfallen, besonders wenn es nicht blockieren will, alternativ irgendein Problem in der Montage.

            Hast du vorne die Duplexbremse mit oder ohne angepasster Bremsleitungsverlegung?

            gruß
            meine späte S2a ist da wie deine S3 die Version mit 2 Schnecken pro Ankerplatte..bei mir sind auch 4 identische Beläge angekommen, einstellen will nur nicht so wie bei dir.

            Natürlich vorne Duplex (also zwei RBZ) wg 109. Einkreis-System wg S2a.
            Was meinst du mit "angepasster Bremsleitungsverlegung"?
            Musste die neue Bremsleitung vom T-Stück nach vo. li. "angepasst" verlegen, weil die etwa 10cm kürzer als die alte ankam, der Bogen entlang der Getriebe-Traverse ist jetzt nicht so raumgreifend verlegt, sonst ist alles original.
            An den Ankerplatten vorne verbindet jeweils eine kurze Bremsleitung den oberen mit dem unteren RBZ. Die sind link und rechts - zum Glück - identisch.

            ....werde noch mal beide Seiten auf "leading" & "trailing" shoes vergleichen, aber ich bin mir eigentlich sicher, dass alle Schuhe identisch sind....

            Besten Ruß

            Kommentar


              #7
              Zitat von mauremeisterJ Beitrag anzeigen
              Wenn du die Beläge montiert hast kannst du doch bevor du die Trommeln montiert nachschauen wieso sich die Beläge nicht auseinander drücken. Hab gerade gesehen das bei meinem neuen Satz nur an 2 Belägen die Pins dran sind kann ich also wegschmeißen. Den Satz alte beläge muss ich suchen gehen hab ich vor 10 Jahren irgendwohin gelegt weil sie verölt waren. Wollte Sie irgendwann mal mit neuem Belag versehen da sie gebietet sind und nicht verklebt. So wie ich es in Erinnerung habe ist der Auflaufende Belag in Fahrtrichtung vorne und etwas weiter unten angesetzt.
              Bemüh dich bitte nicht und tauche wegen mir jetzt in deinen Fundus ab! Wie die auf- und ablaufenden Backen aussehen sollten ist auf expeditionlandrover.info (link s.o.) beschrieben, aber eben auch, dass sich da über die Jahre was verändert hat und die Backen von Mintex ab 2017 total aus der Art schlagen.

              Gibt es andere vertrauenswürdige Marken bzw Quellen für Bremsbeläge, als die "one-size-fits-all"-Mintex dubioser Konfiguration?

              Besten Ruß

              ​Edit: den unten abgebildeten Vergleich habe ich gemacht und die Stifte sind bei mir alle an der selbe Stelle:

              109brakeNEW.jpg

              109brakeNew2.jpg

              Quelle

              Kommentar


                #8
                Es wurmt mich das ich die Beläge nicht da liegen habe wo sie hin gehören, und das grundlegende Kenntnisse irgendwo im Nirwana sind werde alt . Du hast doch hinten nur einen Einsteller also kommt auch die Feder nur an den Belag wo der Einsteller ist.

                Kommentar


                  #9
                  Ich lese gerne auch in englischen Foren mit. Dort haben Mintex keinen guten Ruf, gerade die Stifte werden auch oft als Schrott erwähnt. Ich habe mir selber für meinen 88er gerade von LOF das 10" Kit bestellt. Die haben in GB einen exzellenten Ruf und die Teile sind auch top gearbeitet und zB der Stift ordentlich verpresst. Auch ist klar zwischen den Backen unterschieden, allerdings gibt es ja bei 10" auch eine klare Zuordnung weil nur einen Einsteller je Seite

                  Welche Backen die nutzen, ob eigene oder von jemand anderem kann ich nicht sagen. Hier ist der Link für das 11" Kit: LOF Brake Shoes 11" Series 2/3 Complete Axle Set - LOF Clutches​.

                  Preislich völlig ok für die Qualität, natürlich kommen die Shit-Brexit Gebühren on top. Bei Paddocks ist zumindest die Abfertigung stressfrei und DHL hat mich dieses Mal auch nicht doppelt abzocken wollen (dafür allerdings eine Schatzsuche für mich draus gemacht, bei welchem "Service-Point" in meiner Stadt sie die Teile hinterlegt haben) .

                  Kommentar


                    #10
                    Zitat von mauremeisterJ Beitrag anzeigen
                    Es wurmt mich das ich die Beläge nicht da liegen habe wo sie hin gehören, und das grundlegende Kenntnisse irgendwo im Nirwana sind werde alt . Du hast doch hinten nur einen Einsteller also kommt auch die Feder nur an den Belag wo der Einsteller ist.
                    Nein, meine späte S2a hat schon die Ankerplatte mit 2 Schnecken pro Seite.

                    Kommentar


                      #11
                      Zitat von rusty66 Beitrag anzeigen
                      Ich lese gerne auch in englischen Foren mit. Dort haben Mintex keinen guten Ruf, gerade die Stifte werden auch oft als Schrott erwähnt. Ich habe mir selber für meinen 88er gerade von LOF das 10" Kit bestellt. Die haben in GB einen exzellenten Ruf und die Teile sind auch top gearbeitet und zB der Stift ordentlich verpresst. Auch ist klar zwischen den Backen unterschieden, allerdings gibt es ja bei 10" auch eine klare Zuordnung weil nur einen Einsteller. je Seite Welche Backen die nutzen, ob eigene oder von jemand anderem kann ich nicht sagen. Hier ist der Link für das 11" Kit: LOF Brake Shoes 11" Series 2/3 Complete Axle Set - LOF Clutches​.
                      Die schaue ich mir mal an, danke für den Tip.
                      Meine Mintex Stifte sehen auch nach dem ersten Kontakt mit den Schnecken schon angefressen aus. Ich glaube ich schmeiß die weg.....

                      Edit: die Beläge im o.g. Link sehen aber ganz anders aus, als meine... zB meine Widerlager unten ist nicht rund und die beigelegten Schrauben und Bleche habe ich auch noch nicht gesehen. Mal nachfragen, ob das nur das falsche Bild von ner 10" 88er Bremse ist, die sieht bei denen nämlich genau so aus....

                      Die Beläge wurde ja noch lange auch im 110er verbaut, die Auswahl bei deutschen Teilehändlern ist daher recht groß, nur gibt es hier eben auch Aufrisszeichnungen mit identischen Stiftpositionen und solche mit - wie von Land Rover vorgesehen - unterschiedlichen Stift- und Belag-Positionen für "leading" und "trailing" Belag, die sind aber idR NLA...

                      welchen von denen würdet ihr euer Vertrauen schenken? ->RTC3418 auf autoteiledirekt

                      Besten Ruß

                      Kommentar


                        #12
                        Moin

                        Es bringt nichts hier die hintere 10" Bremse vom 88er ins Feld zu führen. Die hat nur einen Einsteller, eine andere Federanordnung und identische Backen.
                        Sämtliche hintere 11" Trommelbremsen haben zwei Einstellschnecken.

                        Ich denke, dass keine Luft in der Bremsanlage wohnt, sondern der Leerweg einfach zu groß ist. Vermutlich an der Hinterradbremse.

                        Die alten 11" Backen hatten unterschiedlich lange Beläge und unterschiedlich angeordnete Stifte.
                        Beim vorderen kürzeren Belag (auflaufende Backe = Leading Shoe) saß der Stift tiefer.
                        Bei den neuen Backen sitzen die Stifte immer noch in unterschiedlichen Positionen aber die Beläge sind gleich lang.
                        Vermutlich sind die auflaufenden Backen zu schnell abgenutzt und wurden daher verlängert.

                        Die Einstellschnecken müssen so montiert sein, dass sie entgegen der Raddrehrichtung (Fahrtrichtung) angezogen werden können.
                        Bei Repsätzen muss man darauf achten, dass die richtigen Schnecken und auch die richtigen Beilagen verwendet werden.
                        Ansonsten greifen die Schnecken nicht richtig.



                        Oft werden die 110er Backen auch als passende Backen für den 109er angeboten.
                        Die 110er Backen sind allerdings alle 4 gleich und haben die Stifte in einer Höhe angeordnet.
                        Das liegt daran, dass die 110er Backplates die Schnecken annähernd auf einer Höhe montiert haben. Vermutlich wurde das so geändert, weil in der Vergangenheit die Monteure oft Leading- und Trailing-Shoe vertauscht haben.
                        Bei den 109er Backplates ist der Höhenunterschied aber wesentlich mehr und so können die 110er Backen nicht richtig eingestellt werden.





                        LG Marc
                        Zuletzt geändert von ninetylandy; 08.02.2024, 02:27.

                        Kommentar


                          #13
                          Zitat von AMIGO109 Beitrag anzeigen

                          meine späte S2a ist da wie deine S3 die Version mit 2 Schnecken pro Ankerplatte..bei mir sind auch 4 identische Beläge angekommen, einstellen will nur nicht so wie bei dir.

                          Natürlich vorne Duplex (also zwei RBZ) wg 109. Einkreis-System wg S2a.
                          Was meinst du mit "angepasster Bremsleitungsverlegung"?
                          Musste die neue Bremsleitung vom T-Stück nach vo. li. "angepasst" verlegen, weil die etwa 10cm kürzer als die alte ankam, der Bogen entlang der Getriebe-Traverse ist jetzt nicht so raumgreifend verlegt, sonst ist alles original.
                          An den Ankerplatten vorne verbindet jeweils eine kurze Bremsleitung den oberen mit dem unteren RBZ. Die sind link und rechts - zum Glück - identisch.

                          ....werde noch mal beide Seiten auf "leading" & "trailing" shoes vergleichen, aber ich bin mir eigentlich sicher, dass alle Schuhe identisch sind....

                          Besten Ruß
                          Moin

                          Die Bremsleitung vorne vom Schlauch erst an den unteren und dann an den oberen Zylinder zu führen sorgt bei identischer Funktion für erheblich entspannteres entlüften - ich hab das bei Meiner irgendwann mal gemacht und danacht war mit einem Schlag alle Bremsenarbeiten Vorne erheblich weniger stressig.

                          Das LOF-Zeug is aber gut zu wissen, ich hab fast alle Mintex-Stifte mit dem Schweißgerät einsetzen müssen damit die nicht rausplumpsen, als ich damals geguckt habe gabs die allerdings zumindest bei Paddocks nicht. Habe aber selber einen LOF-Kupplungszylinder drin.

                          Gruß
                          To each a purpose, and to all a fitting end.

                          Kommentar


                            #14
                            Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                            Moin

                            Es bringt nichts hier die hintere 10" Bremse vom 88er ins Feld zu führen. Die hat nur einen Einsteller, eine andere Federanordnung und identische Backen.
                            Sämtliche hintere 11" Trommelbremsen haben zwei Einstellschnecken.

                            Ich denke, dass keine Luft in der Bremsanlage wohnt, sondern der Leerweg einfach zu groß ist. Vermutlich an der Hinterradbremse.

                            Die alten 11" Backen hatten unterschiedlich lange Beläge und unterschiedlich angeordnete Stifte.
                            Beim vorderen kürzeren Belag (auflaufende Backe = Leading Shoe) saß der Stift tiefer.
                            Bei den neuen Backen sitzen die Stifte immer noch in unterschiedlichen Positionen aber die Beläge sind gleich lang.
                            Vermutlich sind die auflaufenden Backen zu schnell abgenutzt und wurden daher verlängert.

                            Die Einstellschnecken müssen so montiert sein, dass sie entgegen der Raddrehrichtung (Fahrtrichtung) angezogen werden können.
                            Bei Repsätzen muss man darauf achten, dass die richtigen Schnecken und auch die richtigen Beilagen verwendet werden.
                            Ansonsten greifen die Schnecken nicht richtig.



                            Oft werden die 110er Backen auch als passende Backen für den 109er angeboten.
                            Die 110er Backen sind allerdings alle 4 gleich und haben die Stifte in einer Höhe angeordnet.
                            Das liegt daran, dass die 110er Backplates die Schnecken annähernd auf einer Höhe montiert haben. Vermutlich wurde das so geändert, weil in der Vergangenheit die Monteure oft Leading- und Trailing-Shoe vertauscht haben.
                            Bei den 109er Backplates ist der Höhenunterschied aber wesentlich mehr und so können die 110er Backen nicht richtig eingestellt werden.





                            LG Marc
                            Moin Marc, danke für deine ausführliche Antwort.

                            Niemand hatte die Absicht, die 10" Bremse ins Feld zu führen, die tauchte nur als falsches Bild für wahrscheinlich die richtige - weil asymmetrische - 11" Bremse von LOP auf.

                            Luft im System meine ich auch ausschließen zu können (@Mextil: vorne nicht ungerüstet, tut auch nicht Not, Nippel unten funktioniert beim entlüften, Problem sind schon immer die Bremsen hinten.

                            Wenn ich den UK-Foren folge, sind die Schnecken alle so zu verbauen, dass sie alle auf die selbe Weise einzustellen sind: mit dem 19er Schlüssel im Uhrzeigersinn = fest, gegen den Uhrzeigersinn = lösen. Das ist so bei mir.

                            Das Problem hier scheint wohl zu sein, dass RTC3418 - die originale Teilenummer zur asymmetrischen 109er Bremse hinten - von der Teilenummer STC2797 - der Nummer der symmetrischen Bremse vom 110er - abgelöst wurde. Bei der RTC3418 gibt lrworkshop noch "110/130/Defender/Serie3" als Verwendungszweck an, bei STC2797 fehlt die Serie 3.

                            Bevor ich die Ankerplatten auf späte, symmetrische Schnecken für STC2797 umrüste, versuche ich erstmal, RTC3418 in asymmetrisch aufzutreiben. Zum Glück gibt es noch Händler, die den Weg ins eigene Lager kennen und mal nachschauen könnten, wo die Stifte in den Backen sitzen. Werde die heute mal abtelefonieren.

                            Besten Ruß

                            Kommentar


                              #15
                              Zitat von AMIGO109 Beitrag anzeigen

                              Niemand hatte die Absicht, die 10" Bremse ins Feld zu führen, die tauchte nur als falsches Bild für wahrscheinlich die richtige - weil asymmetrische - 11" Bremse von LOP auf.


                              Bevor ich die Ankerplatten auf späte, symmetrische Schnecken für STC2797 umrüste, versuche ich erstmal, RTC3418 in asymmetrisch aufzutreiben. Zum Glück gibt es noch Händler, die den Weg ins eigene Lager kennen und mal nachschauen könnten, wo die Stifte in den Backen sitzen. Werde die heute mal abtelefonieren.

                              Besten Ruß
                              Moin

                              Mein Einwand bezüglich der 10" Bremse bezog sich auf des Mauremeisters Beiträge.
                              Der hat vermutlich Backen von seinem 88er da liegen, wenn die nur einen Pin haben. Die passen natürlich nicht.

                              Ich habe reichlich Bremsbacken in alter Ausführung gefunden, aber nur theoretisch.
                              Oft weichen die Werbefotos vom Orginal ab, sodass man eigentlich nur vor der Bestellung mit dem Fachmann telefonieren kann, in der Hoffnungdass er weiß worum es geht.

                              Hast Du nicht noch ein paar alte genietete Backen rumliegen, welche Du neu besohlen kannst?
                              510575 gibts ja noch.

                              LG Mar

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X