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Serie 3: harter Schlag bei Lastwechsel - Verteilergetriebe

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    Serie 3: harter Schlag bei Lastwechsel - Verteilergetriebe

    Hallo

    beim Lastwechsel vespürt man einen"harten schlag", gefühlt von der Hinterachse.
    Das ist vornehmlich nur in Hinterradantrieb spürbar, im Allrad-Betrieb merkt man es kaum.
    Die Achsaufhängung (vorne u. hinten) sind okay, michts sichtbar ausgeschlagen.
    Greift man an die beiden Kreuzgelenke am Verteilergetriebe (vorderer und hinterer Abtrieb) und verdreht diese gegeneinander, merkt man ein deutliches Spiel und auf der hinteren Seite einen harten metallischen (An)Schlag.
    Hat denn jemand voon den Getriebe-Erfahrenen eine Idee was die Ursache sein kann? und wie groß der eventuelle schaden ist?
    Danke für eure Einschätzung.

    Gruß aus dem Spessart
    Peter
    Mein 110er hat Hydraulik

    #2
    Moin,

    Ich habe dein Problem erst einmal H. vorgelegt.
    Er meinte, daß Du dir mal das hintere Diff ansehen solltest.
    Und wante sich wieder seinem eigenem Problem zu.
    Da bei deinem 88er vorne ein TDI Leistung produziert und hinten ein Rover-Diff es auf die Straße bringen soll, ist das Diff wohl verschlissen.

    Happy rovering - BIrger
    Land-Rover Series - serious!

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      #3
      Hallo

      Ich würde mal hinten am Flansch des Hinterachsdiffs anfangen.
      Wenn der Flansch Höhenspiel hat, muss er neu gelagert werden.
      Und natürlich die Eierbecher von den Mitnehmern ziehen und die Halbachsen auf Verdrehspiel prüfen.

      LG Marc

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        #4
        Moin zusammen - ein Bekannter hatte das Problem auch und ewig gesucht…… es kam letztlich nicht vom Getriebe sondern irgendwas am Fahrwerk nicht richtig fest und hat gerumst.
        MaRa - Gruß&Over

        Kommentar


          #5
          Moin MaRa,

          das hatte ich als estes in Verdacht, dass Federbuchsen / Feder-Bügel zu Achse, oder ähnliches locker ist.
          Ist aber alles fest.
          Gestern hatte ich Zeit und habe einen Blick in das Verteilergetriebe geworfen, also Blechdeckel entfernt.
          Außers etwas Zahnflanken-Spiel und axiales Spiel ist nicht festzustellen. Die Zahnräder sehen sehr gut aus.
          Nächster Test wird das Diff hinten sein. Da scheint mir sehr viel Spiel drinnen.
          Grundsätzlich eine Frage an die Diff Spezialisten:
          Das Rover Diff (88er) hat ja nur 2 Kegelräder, keine vier wie bei dem 109er hinten.
          Gibt es eine "verstärkte Ausführung" die in das originale Diff gehäuse passt?
          Gruß
          peter
          Mein 110er hat Hydraulik

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            #6
            Hat es von Santana gegeben mit originaler Übersetzung. Ist rar!

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              #7
              Zitat von gsx1200 Beitrag anzeigen
              Moin MaRa,

              das hatte ich als estes in Verdacht, dass Federbuchsen / Feder-Bügel zu Achse, oder ähnliches locker ist.
              Ist aber alles fest.
              Gestern hatte ich Zeit und habe einen Blick in das Verteilergetriebe geworfen, also Blechdeckel entfernt.
              Außers etwas Zahnflanken-Spiel und axiales Spiel ist nicht festzustellen. Die Zahnräder sehen sehr gut aus.
              Nächster Test wird das Diff hinten sein. Da scheint mir sehr viel Spiel drinnen.
              Grundsätzlich eine Frage an die Diff Spezialisten:
              Das Rover Diff (88er) hat ja nur 2 Kegelräder, keine vier wie bei dem 109er hinten.
              Gibt es eine "verstärkte Ausführung" die in das originale Diff gehäuse passt?
              Gruß
              peter
              Moin

              Man kann in den Diffkörper grundsätzlich alle Longnose-Rover-Centers verbauen (eventl muss man Lager tauschen) also auch das 4-pin aus den späteren Defendern, oder das Ashcroft-4 pin. Die metrischen Center brauchen alle noch einen Adapterrring für das 4.7er Tellerrad (oder man nimmt gleich ordentliche HD-Hardware von Ashcroft.)
              Das ist dann innen allerdings alles 24-spline, da braucht man dementsprechende Steckachsen für die Serie (https://www.designdevelopmenteng.co....Kit-p389433957 gibts welche, ich glaube die sind für die Rover - musst du aber mal gucken. Defendersteckachsen passen nicht, du brauchst 24 spline innen 24 spline aussen. Ashcroft hat eventl auch was.)

              Das 2-Pin Rover 4.7 Diff ist imo totaler Krampf, vor allem hinten, deswegen gibt es ja beim 109er die Dana 60, und ich würde mir auch persönlich nicht mehr die Mühe machen das noch zu überholen, es sei denn es geht um reinen Straßenbetrieb, irgendwelche asthmatischen Originaldiesel oder man braucht es 100% original.

              Du hast ja einen TDI drinne, der packt ja noch ganz anders zu. Eventl gleich bei der Gelegenheit hinten ein ATB oder sowas verbauen, das kostet nur minimal weniger, und macht alles viel besser.

              Ich stelle selber gerade Teile zusammen für eine Vorderachs-Diffüberholung, da ist das komplizierter.

              Gruß
              To each a purpose, and to all a fitting end.

              Kommentar


                #8
                hallo

                Ich hatte damals die 88er Roverachse mit einem Ashcroft ATB und den 24 Spline HD Steckachsen von Ashcroft umgerüstet. Da muss dann bei der 4.7er Übersetzung zusätzlich ein 5mm Spacer hinters Tellerrad.
                Das ging beim S2a Diff mit geschraubtem Siri-Träger nur mit Adapterringen auf den Lagern.
                Beim S3 Diff sollte das aber so passen, das hat ja die gleichen Lager wie ein Defender-Diff.

                We have manufactured a small quantity of shafts, made to our heavy duty specification in '4340' alloy steel. These are designed to fit the rear axle of a Series 3 SWB 88" rover axle and are 24 spline at the diff end and 24 spline at the flange end. To fit these shafts you will

                The Ashcroft Automatic Torque Biasing Limited Slip Differential The key features are: - Fully automatic, needs no driver input Totally transparent on road, i.e, no unwanted adverse effects Only comes into play when one wheel looses traction, i.e, a difference in wheel speed Enhances the traction control as it multiplies the bias load created by the

                This Spacer ring allows you to fit a rover type diff centre to the late 110 rear / P38 type diff. Can be used with : AATB, Detroit Locker, Detroit Truetrac, Quaife, etc. Comes with new socket cap screws. Please note the internal diameter has a chamfer. This chamfer must go to the diff side not the crown wheel.


                LG Marc

                Kommentar


                  #9
                  Danke für die Info
                  das bedeutet ich könnte theoretisch auch das hintere Diff von meinem Defender 110 (Bj.2003) in die Serie bauen , natürlich mit Spacer und den passenden Steckachsen, und meinem Defender ein ATB verpassen ?

                  1. ich baue diese Woche das Diff aus der Serie aus und kontrolliere es
                  2. ich überdenke die unterschiedlichen Optionen und beantrage das Budget bei meiner Frau :-)

                  Super vielen Dank für eure fachliche Hilfe

                  Gruß Peter
                  Mein 110er hat Hydraulik

                  Kommentar


                    #10
                    Zitat von gsx1200 Beitrag anzeigen
                    Danke für die Info
                    das bedeutet ich könnte theoretisch auch das hintere Diff von meinem Defender 110 (Bj.2003) in die Serie bauen , natürlich mit Spacer und den passenden Steckachsen, und meinem Defender ein ATB verpassen ?

                    1. ich baue diese Woche das Diff aus der Serie aus und kontrolliere es
                    2. ich überdenke die unterschiedlichen Optionen und beantrage das Budget bei meiner Frau :-)

                    Super vielen Dank für eure fachliche Hilfe

                    Gruß Peter
                    Moin

                    Nein, das geht nicht. Defender hinten hat entweder Dana 60 (mit dem aufgeschraubden Diffdeckel) oder Rover shortnose (Wolfdiff, mit geschraubtem Diffträger). Du brauchst Rover longnose.

                    Günstigste Methode einen hinten haltbares Diff zu bekommen ist Ashcroft Steckachse, Ashcroft Tellerrad (Das ist bei deinem wahrscheinlich auch angeknackst und die Repro-4.7er Tellerräder sind aus Keksguss) und das 4-pin ashcroft centre, aber da ist man dann eigentlich nur noch 150€ vom ATB entfernt.

                    Hier mal vergleich zwischen Rover-2pin links und Dana 60 rechts.

                    WhatsApp Image 2023-10-23 at 12.01.42_90198d49.jpg
                    Und hier nochmal mein Ashcroft - 4.75er HD ring. Das originalzeug is ech spielzeug dagegen


                    WhatsApp Image 2023-10-23 at 11.33.18_e5e2515e.jpg

                    Gruß
                    To each a purpose, and to all a fitting end.

                    Kommentar


                      #11
                      Moin

                      Das Hinterachdiff vom 2003er Defender ist ein P38 Diff, das hat ein anderes Offset am Tellerrad.
                      Wenn man das und auch das Longnose-Gehäuse massiv auf der Dehbank bearbeitet, dann passt das auch beim 4.7er mit einem Spacer.
                      Hier hat der Nige von XCESS 4x4 mal etwas dazu gepostet:
                      Hiya all, There are a range of good lockers on the market, along with LSD units and other "Exotics" ARB, Ashcrofts new loverly Unit, KAM Locker, Eaton, McNamaras, Quaiife and others, all are very nice some better than others dependant on who you talk to and all rather exotic and Spendy. An averag...




                      Ich hatte das ATB mal in die Arena geworfen, da dieses nur unwesentlich teurer als ein 4-Pin Cage ist.
                      Mit dem ATB ist man in Verbindung mit den 24 Spline HD-Steckachsen schon weit vorne. Da braucht man kein HD-Ring and Pinion.
                      Wenn man die nimmt, dann setzte ich auch härteren Offroadeinsatz vorraus und dann würde gleich ein Diffpegging mit fällig.
                      Aber das wäre hier übers Ziel hinausgeschossen. Zumal man bei einer 4.75er Übersetzung vorne auch gleich einen Satz einbauen muss.

                      LG Marc
                      Zuletzt geändert von ninetylandy; 20.11.2023, 09:46.

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                        #12
                        Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                        Moin

                        Das Hinterachdiff vom 2003er Defender ist ein P38 Diff, das hat ein anderes Offset am Tellerrad.
                        Wenn man das massiv auf der Dehbank bearbeitet, dann passt das auch in ein Longnose-Gehäuse.


                        Ich hatte das ATB mal in die Arena geworfen, da dieses nur unwesentlich teurer als ein 4-Pin Cage ist.
                        Mit dem ATB ist man in Verbindung mit den 24 Spline HD-Steckachsen schon weit vorne. Da braucht man kein HD-Ring and Pinion.
                        Wenn man die nimmt, dann setzte ich auch härteren Offroadeinsatz vorraus und dann würde gleich ein Diffpegging mit fällig.
                        Aber das wäre hier übers Ziel hinausgeschossen. Zumal man bei einer 4.75er Übersetzung vorne auch gleich einen Satz einbauen muss.

                        LG Marc
                        Moin Marc

                        Ich hatte da ein längereres Gespräch mit Dave Ashcroft wegen meiner Vorderachse, und er meinte das man ring -> center -> pegging in punkto stabilität deklinieren sollte. Bei der Vorderachse bekommst du ja kein 24-Pin rein ohne superteure Steckachsen aus US. Der unterschied zwischen 4.7 und 4.75 ist so marginal das es da offroad wohl keine Probleme gibt, und bei der Serie läuft eine Achse ja onroad immer antribeslos mit. Und der TE hat ja einen Tdi - und der 4.7er Ring ist echt sehr dünn, und wenn das diff eh schon durch ist und man flankenspiel etc einstellen muss ..

                        Pegging meinte er bei verbessertem Center und dickem Ring nur bei richtig hartem Einsatz mit fetten Motoren offroad notwendig.

                        Ich bau vorne das 10-spline Detroit ATB rein. Er hat da etwas für mich am 4-pin gebastelt und versucht es auf 10-spine umzubauen aber das hat nicht geklappt.

                        Gruß
                        To each a purpose, and to all a fitting end.

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                          #13
                          Hallo

                          Ich denke dass das im Gelände mit etwas Schlupf unter den Rädern egal ist. Nur wenn man den Vorderradantrieb bei winterlichen Verhältnissen benutzt, dann kann das an den Stellen, wo alle Räder Grip haben, schon Spannungen auf den Antriebsstrang geben.
                          Es kommt immer darauf an, was man mit der Serie so vor hat.
                          Wenn man die Serie so nutzt wie gehabt, dann braucht man sich auch keine Sorgen um Ring and Pinion zu machen. Hat ja bisher auch gehalten.
                          Wenn man die Sperre einmal hat und sie eventuell mal etwas exzessiver im Gelände nutzt, dann machen HD Ring and Pinion schon eher Sinn.

                          LG Marc

                          Kommentar


                            #14
                            Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                            hallo

                            Ich hatte damals die 88er Roverachse mit einem Ashcroft ATB und den 24 Spline HD Steckachsen von Ashcroft umgerüstet. Da muss dann bei der 4.7er Übersetzung zusätzlich ein 5mm Spacer hinters Tellerrad.
                            Das ging beim S2a Diff mit geschraubtem Siri-Träger nur mit Adapterringen auf den Lagern.
                            Beim S3 Diff sollte das aber so passen, das hat ja die gleichen Lager wie ein Defender-Diff.

                            We have manufactured a small quantity of shafts, made to our heavy duty specification in '4340' alloy steel. These are designed to fit the rear axle of a Series 3 SWB 88" rover axle and are 24 spline at the diff end and 24 spline at the flange end. To fit these shafts you will

                            The Ashcroft Automatic Torque Biasing Limited Slip Differential The key features are: - Fully automatic, needs no driver input Totally transparent on road, i.e, no unwanted adverse effects Only comes into play when one wheel looses traction, i.e, a difference in wheel speed Enhances the traction control as it multiplies the bias load created by the

                            This Spacer ring allows you to fit a rover type diff centre to the late 110 rear / P38 type diff. Can be used with : AATB, Detroit Locker, Detroit Truetrac, Quaife, etc. Comes with new socket cap screws. Please note the internal diameter has a chamfer. This chamfer must go to the diff side not the crown wheel.


                            LG Marc
                            Hi Marc,
                            Frage zum Spacer, so wie ich die Ashcroft Beschreibung verstehe, benötige ich den "4.7 Spacer Ring" du hattest den P38 Spacer genannt - welcher wird notwendig, wenn ich ATB in die Serie einbauen will

                            Danke & Gruß Peter
                            Mein 110er hat Hydraulik

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                              #15
                              Moin

                              Du brauchst den 4.7 Spacer ring, und eventl nochmal andere Lager (metrisch/imperial, weiß ich aber noch nicht genau.)

                              Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                              Hallo

                              Ich denke dass das im Gelände mit etwas Schlupf unter den Rädern egal ist. Nur wenn man den Vorderradantrieb bei winterlichen Verhältnissen benutzt, dann kann das an den Stellen, wo alle Räder Grip haben, schon Spannungen auf den Antriebsstrang geben.
                              Es kommt immer darauf an, was man mit der Serie so vor hat.
                              Wenn man die Serie so nutzt wie gehabt, dann braucht man sich auch keine Sorgen um Ring and Pinion zu machen. Hat ja bisher auch gehalten.
                              Wenn man die Sperre einmal hat und sie eventuell mal etwas exzessiver im Gelände nutzt, dann machen HD Ring and Pinion schon eher Sinn.

                              LG Marc
                              Moin​ Marc

                              Nächstes Jahr kann ich dazu erfahrungsberichte abgeben, bei mir liegt ein 4.75er r&p für vorne. kommt rein sobald ich im April aus kalabrien zurück bin.

                              Gruß
                              To each a purpose, and to all a fitting end.

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