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Bremskraftverstärker im Serie 3 -wie kommt man auf den erforderlichen Unterdruck?

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    Bremskraftverstärker im Serie 3 -wie kommt man auf den erforderlichen Unterdruck?

    Liebe Serien-Schrauber,
    Nachdem mein Serie 3 nun endlich TÜV und H-Kennzeichen hat, habe ich auch die ersten Erfahrungen beim Fahren sammeln können. Dabei fällt auf, dass die Bremsen wirklich unfassbar viel Pedaldruck erfordert. Der Landy hat ein Zweikreissystem, einen Bremskraftverstärker und auch den dicken Unterdruckspeicher. Der Unterdruck wird ja bekanntlich durch die Drosselklappe erzeugt, von der ein Schlauch zum BKV und Druckspeicher geht. Alles ist dicht und wenn ich den Schlauch von der Drosselklappe ziehe höre ich auch, dass Luft angesaugt wird. Das Rückschlagventil habe ich geprüft. Das ist ok. Deshalb meine Fragen in die Runde:

    Könnte es sein, dass der Unterdruck einfach nicht reicht? Wenn ja, wie kann man den messen und was wäre der erforderlich Wert?
    Viele Andere bauen auf elektrische Unterdruckpumpe um. Häufig mit Steuerung über des Bremslichtschalter. Das erscheint mir aber nicht sinnvoll, da ja dann im Prinzip immer erst gepumpt wird, wenn die Bremse gebraucht wird. Gibt es eine Möglichkeit mit einem Sensor im System (z.B. in der Zuleitung zum BKV) zu arbeiten, damit immer der richtige Unterdruck vorherrscht? Hat das schon. jemand von Euch so gelöst? Auch dann müsste man ja erst einmal wissen, welche Werte erreicht werden müssen.
    Oder ist eine meschanische Punpe aus dem Santana die beste Möglichkeit? Hier stellt sich die Frage, woher die passenden Halterungen und die doppelte Riemenscheibe an der Wasserpumpe herkommen sollen.

    Für Ideen und Hinweise wäre ich sehr dankbar. Übrigens: Die Brems ist auch im Vergleich zu einem Landy Serie 3 ohne BKV viel schwerer zu treten. Die Werte bei meinem waren beim TÜV völlig ok, nur dass man halt reintreten muss wie verrückt. Bremse ist rund herum überholt, inkl der Bremszylinder.
    Beste Grüße, Knut

    #2
    Moin,

    BKV (ich hasse Abkürzungen) defekt..

    Happy rovering - Birger
    Land-Rover Series - serious!

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      #3
      Moin,
      ich habe auf Vakuumpumpe und einstellbaren Unterdruckschalter umgebaut und der Druckspeicher ist rausgeflogen. Die Pedalkraft war vorher akzeptabel, aber jetzt ist es einfach angenehmer.
      Seitdem habe ich eine top zu dosierte Bremse, mit der meine Frau auch gut zurecht kommt.
      Die Betätigung über der Bremslichtschalter halte ich auch nicht für sinnvoll.
      Im holländischen Lighty ist eine Warnleuchte verbaut, die bei zu geringem Untersruck leuchtet, die leuchtete bei der originalen Konstellation zwischendurch immer wieder auf.
      Gruss

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        #4
        Zitat von Aplysia Beitrag anzeigen
        Könnte es sein, dass der Unterdruck einfach nicht reicht? Wenn ja, wie kann man den messen und was wäre der erforderlich Wert?
        Ganz grundsätzlich kannst du das mit einem T-Stück in der Unterdruckleitung und einem Unterdruckmanometer messen. Was da ein sinnvoller Wert ist, ist schwer zu sagen.

        Ob der BKV noch in Ordnung ist, lässt sich ja eigentlich ganz leicht testen: Wenn du den Motor abstellst, sollte noch genug Unterdruck im Speicher sein für 2-3 Bremsvorgänge, danach sollte das Pedal merklich härter werden.
        Wenn kein Unterschied zu spüren ist oder sehr kurze Zeit nach Abstellen des Motors das Bremspedal (ohne treten) schon deutlich härter wird, ist der BKV defekt.


        Viele Andere bauen auf elektrische Unterdruckpumpe um. Häufig mit Steuerung über des Bremslichtschalter. Das erscheint mir aber nicht sinnvoll, da ja dann im Prinzip immer erst gepumpt wird, wenn die Bremse gebraucht wird. Gibt es eine Möglichkeit mit einem Sensor im System (z.B. in der Zuleitung zum BKV) zu arbeiten, damit immer der richtige Unterdruck vorherrscht? Hat das schon. jemand von Euch so gelöst? Auch dann müsste man ja erst einmal wissen, welche Werte erreicht werden müssen.
        Das Ganze über den Bremslichtschalter anzusteuern halte ich ebenfalls für eine schlechte Idee. Wenn man eine (Voll-)bremsung machen muss, dann muss ja erst Unterdruck aufgebaut werden, bevor man die volle Bremswirkung hat.

        Eine Möglichkeit der Ansteuerung mit Hysterese (also dass es eine gewisse Einschalt- und Abschaltschwelle gibt, damit die Pumpe nicht im Sekundentakt taktet) gibt es aus dem Elektroumbaubereich: https://openinverter.org/shop/index....&product_id=71
        Den Sensor bekommt man oft gebraucht für <15€ (ich würde darauf achten, dass noch ein Stück Schlauch und Kabel dran sind) und die passende Pumpe ebenfalls für 15-50€.

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          #5
          Also die mechanische Unterdruckpumpe im Santana (einige holländische militärische Landys hatten die auch) macht einen riesigen Unterschied. Fast alle Dieselfahrer von englischen Landys die mal nen Santana Diesel fahren durften, sind beim ersten Bremsmanöver fast durch die Scheibe geflogen.
          Die doppelte Riemenscheibe ist übrigens die auf der Kurbelwelle. Auf der Lima macht das keinen Sinn, würde die Lager zu sehr belasten. Egal welche Lösung du anstrebst, ob elektrisch oder mechanisch, um eine permanent mitlaufende Unterdruckpumpe wirst du nicht drumherum kommen, wenn die Fuhre bremsen soll wie ein halbwegs modernes Auto.

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            #6
            Ist am Ende alles eine Frage der Verfügbarkeit, die Limas mit integrierter Vakuumpumpe sind mittlerweile eher schwierig zu bekommen. Opel hatte in einigen Dieselmodellen auch mal welche verbaut .
            Den Elektrikkram gibt es von der Stange.
            Den Druckwert ab dem die Warnleuchte bei mir aktiviert wird hatte ich mal in einem Beitrag genannt, da sind auch der Einbau und die Vor- und Nachteile von vorne bis hinten durchgekaut worden.
            Wenn ich Luft habe schaue ich mal nach.
            Gruss

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              #7
              Vielen Dank für die Hinweise! SirTobi, kannst bitte dann bei Gelegenheit auch posten, welche Teile Du verwendet hast und wo genau Du die eingebaut hast? Ein paar Bilder wären natürlich der Knaller. Vielen Dank schon mal!

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                #8
                Ein bißchen die Suche quälen muß man ab und an schon, aber ich muß auch zugeben das ich auch 10min gebraucht habe, obwohl ich in etwa wußte wonach ich suche .
                Da ist auf jeden Fall schonmal etwas Lesestoff.
                Gruss
                Hallo, nachdem ich mehrmals vom Umbau auf eine elektrische Vakuumpumpe gelesen habe würde ich den Umbau auch gerne am Lighty durchführen. Irgendwie finde ich dieses Luftabschnüren mit der Klappe im Stand nicht nett. Eine mechanische Pumpe kommt für mich nicht infrage, da der Platz durch die riesen Lima bereite sehr knapp

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                  #9
                  Hey danke für den Link. Damit ist jetzt fast alles klar. Wirklich sehr ausführlich! Nur die Sache mit dem Bremsausfallschalter macht mir noch Probleme. Mein Landy hat so etwas nämlich gar nicht. Offensichtlich ist aber auch nicht der originale BKV eingebaut. Ich kann auch keine Kabel finden, die vielleicht ehemals zu diesem Schalter am BKV geführt hätten. Die bernesteinfarbende Lampe im Dashboard hat aber anfangs fast immer gebrannt, machmal geflackert oder kurz abgeschaltet. Nun ist sie immer aus. Ich denke, sie ist durchgebrannt, sie war auch ziemlich heiß als sie noch brannte. Könnte es sein, dass der Wagen gar keinen Schalter am BKV hatte und statt dessen der Schalter an der Bremskraftverteilung die Lampe eingeschaltet hat? Vielleicht weil er einfach im Eimer ist? Also nochmal in Kürze: Gibt es Serie 3 Landys, die zwar den Schalter am Bremskraftverteiler haben, nicht aber am BKV?

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                    #10
                    Den Bremsausfallschalter (den viereckigen mit dem roten Lämpchen das aufleuchten sollte wenn man "test" drückt) gab es mit einer ganzen Reihe an Schaltern. Zum einen am BKV der einen vor mangelndem Unterdruck warnt, und am PDWA der einen vor einen Differenzdruck in den 2 Bremskreisen warnt und noch irgendwo, aber das hab ich nicht mehr im Gedächtnis. Nichts davon muss aber alles kann eingebaut sein. Im Nachhinein auch schwer nachzuvollziehen was die Vorbesitzer ausgebaut haben weil es halt nicht mehr ging es den Englischen Bauern das elektrische Gedöns eh immer suspekt war.
                    Den BKV hab ich auch schon mit Blindstopfen anstelle des Schalters gesehen und die meisten Schalter am PDWA funktionieren seit Jahren nicht mehr weil völlig verdreckt und korrodiert.
                    Aber Bernsteinfarben im Dashboard war da eigentlich nichts. Das klingt eher nach Reservelampe?

                    Ach ja, hier der Schaltplan für den Schalter
                    2023-09-27 19_42_20-Window.jpg
                    Der dritte Schalter ist oben auf dem Pedalblock
                    Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                    كنت غبية

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                      #11
                      Huhu,
                      also bei mir im Bub ist eine doppelte Riemenscheib und damit wird eine Standard Unterdruckpumpe angetrieben. Das funktioniert einwandfrei und Bremsen geht relativ leicht.
                      "Die Exoten sind immer die anderen.”
                      (Ostrud Beginnen)

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                        #12
                        Wir wollen Bilder sehn, wir wollen Bilder sehn!
                        Was ist denn eine "Standard Unterdruckpumpe"?
                        Gruss

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                          #13
                          Zitat von Aplysia Beitrag anzeigen
                          Nur die Sache mit dem Bremsausfallschalter macht mir noch Probleme. Mein Landy hat so etwas nämlich gar nicht.
                          Den brauchst du nicht, da der bei mir aber verbaut war habe ich den wieder instandgesetzt.
                          Gruss

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                            #14
                            Zitat von SirTobi Beitrag anzeigen
                            Wir wollen Bilder sehn, wir wollen Bilder sehn!
                            Was ist denn eine "Standard Unterdruckpumpe"?
                            Gruss
                            ESEN SKV 18SKV036 – Unterdruckpumpe

                            (OEM Produkt, gibts natürlich auch von Premiumherstellern und teurer)


                            Oder meinst du Bild im eingebautem Zustand
                            ​Das wäre aber nicht repräsentativ weil ich den originalen Luftfilter nicht mehr habe und die Batterie im Heck
                            "Die Exoten sind immer die anderen.”
                            (Ostrud Beginnen)

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                              #15
                              Bilder vom eingebauten Zustand sind immer interessant und falls jemand so einen Umbau machen möchte kann er mit den Augen "klauen".
                              Gruss

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