Wenn du so Beratungsresistent bist, warum fragst du hier überhaupt??? Ich hoffe ich begegne deinem Auto niemals im realem Strassenverkehr!!! Anstatt nach der Ursache zu suchen die Symptome zu bekämpfen ist WAHNSINN !!!

Danke für den Shitstorm!
Aber zur Klärung: ich mache das ganze nicht selber, sondern lasse das alles in einer guten Oldtimerwerkstatt machen, die seit Jahren meine Oldtimer wartet und betreut. Der ganze Umbau ist zudem von einem Gutachter abgenommen worden, um ihn in die Papiere eintragen zu können.
So falsch kann das also alles nicht sein.

Chris

Seitdem ich einen persönlich kenne, der auch Gutachten (zu anderen Themen) schreibt, glaube ich sofort dass, das alles sehr, sehr falsch sein kann!

Moin Chris.

Geschrei mal aside - normalerweise passiert nix solange die Bremse nicht ausläuft - würde ich zumindest mal mit deinem Männken reden, Gutachter hin, Gutachter her. Bei den 109er Bremsen sitzt gerne vorne im Bremskolben ein fieses Luftbläßchen, das kann auch irgendwie involviert sein. Wenn man die Verrohrung ändert bekommt man das auch gut in den Griff.
Alternativ eventl nicht richtig an den HBZ angeschlossen, so Kram. Auch sind neue Radbremszylinder besonders von TRW und Shitpart/Land Rover gerne undicht bzw funktionieren schlecht, auch bei den HBZ kann es da Probleme geben.

Eigentlich funktioniert die 109er Bremse wenn alles richtig eingestellt ist absolutel Problemlos und 'Scheibenbremsen-like' aber bei falscher Einstellung wird sie schnell empfindsam.

Gruß

Du hast gefragt und die richtigen Antworten bekommen, von Leuten, die nicht nur an irgendwelchen "Oldtimern" schrauben, sondern sich mit dem Modell auskennen.

Die Werksatt die dir DOT5 in die DOT3 Anlage drückt, nicht weiß wozu dein "Unbekanntes Bauteil" in der Bremsanlage da ist und den Kunden ins Internet zum nachfragen schickt, hat bestimmt auch nen Prüfer an der Hand, der alles abnickt, solange die Kasse stimmt. Ich bezweifele mal, dass die Eintragung der Ventile statt findet, der 2. Kreis mag sein.

- das DOT 5 provoziert Wasser in den RBZs, was zu schlagartiger Bremswirkung durch Dampfblasen führen kann
- die 2. Feder am Pedal zieht dir uU Unterdruck/Luft über das HBZ-Gummi in den HBZ, weil deine Ventile die Flüssigkeit, die die RBZs zurück in den Kreislauf drücken wollen, nicht frei gibt.
- der gehaltene Druck auf den RBZs lässt die Backen schleifen = Hitze = Schrott

Am Ende bist du als Halter für den Koffer verantwortlich und haftbar zu machen, wenn es scheppert.
​
Gute Fahrt und toitoitoi

Murks mit Abnahme ist immer noch murks. Aber gut....

Dass die Bremse jetzt erst mal geht will ja sicher keiner Bezweifeln, viel mehr prüft der Tüv aber auch nicht.
Der geht nicht die ganze Leitung ab und sucht im letzten Winkel, sonst würde der AaS wohl nie zu seinem Feierabend kommen.
Warscheinlich sieht der 3x im Jahr nen Defender und ein mal ne Serie....
Es geht darum, dass dir der Mist irgendwann mal um die Ohen fliegt, weil die Letzte Rückholfeder nichts mehr nützt ;)
Du als Fahrer trägst die Verantwortung für den verkehrssicheren Zustand deines Fahrzeugs.

Wie heißt denn die Oldie Werkstatt, die da schnelle Hilfe bei Bremsproblemen verspricht?

Keine Namen! Interessiert die Selbstschrauber hier auch nicht.
Slantje sollte mal besser seine PLZ durchgeben, dass man da besonders wachsam in der unmittelbaren Nähe von Oldtimern bleibt und ihm ne kompetente Werkstatt für Land Rover Serien im Umland ans Herz legen kann.

Moin

Das kommt mir jetzt aber auch etwas fragwürdig vor, Wasserdampf im gegensatz zu flüssigem Wasser kann ja komprimiert werden (vgl Dampfmaschine) sprich Dampfblasen in der Bremsleitung macht dir nicht die Bremse zu, sondern auf.

Die 2. Feder am Pedal ist zumindest beim S3 Standard und zieht dir da auch ganz sicher nix in den HBZ rein - beim BKV ist ja der HBZ gar nicht mehr mit dem Gestänge am Pedal verbunden, da kann man also auch nix ziehen, sondern nur drücken.

Soviel dazu.

DOT-Diskussion is imo auch komplett überbewertet. DOT4 rein un gut is.

Gruß

Die Klärung klärt nur, dass weder die Werkstatt noch der Gutachter wissen wie das original gehört.

Denk doch einfach mal nach. Du schreibst hier in einem Land Rover Forum und bekommst von mehreren Personen, mehr oder minder, die gleichen Antworten. Alle heben die Finger und sagen Achtung, das ist nicht nur falsch, das ist sogar gefährlich und das darf man so nicht machen.

Einige der User kenne ich persönlich, das sind Leute mit vielen Jahren breiter und tiefer Erfahrung mit den alten Kiste.

Und das ist alles falsch?! Die Mitarbeiter der Werkstatt wissen das besser?! Mit Pech sind das aber frische ausgelernte Mechatroniker. Nichts gegen den Beruf. Die bekommen aber nicht beigebracht wie ein altes Auto funktioniert.

Ich kenne Fälle, da holten sich Werkstätten Hilfe von Laien, weil sie nicht (nicht mehr) das Know-how haben.
In einem Fall ist die Werkstatt Land-Rover-Classic Deutschland!!

Der Gutachter ist mit Glück ein auf alte Autos spezialisierter Universalist. Der kann auch nicht alles wissen.


Zeig denen mal das WHB und den Parts-Katalog und sag denen, dass einige Land Rover Spezialisten lauthals warnen...und frag mal ob die dann immer noch der Meinung sind dass das Ding da rein soll.


Sicherlich gibt es hervorragende Oldtmerwerstätten. Aber:
Vor Jahren hatte ich mitbekommen, dass eine Oldtimerwerkstatt an einem Rover V8 die SU-Vergaser umbedüst und die Zündung eingestellt hat.
Wie die das gemacht haben weiß ich nicht, der Rost hatte die OT Markierungen am Schwingungsdämpfer verschwinden lassen. Die haben auch keine neue ran gemacht??
Ach ja, der SU hat nur eine Düse und die ist immer gleich...
Dafür war der Eingriff mit 1.200,-€ auch nicht teuer


Dann noch eine Frage, so rein interessehalber. Warum hast Du überhaupt den Tread gestartet und die Frage in den Raum gestellt?


Gruß
Frank

Ganz im Gegentum. Watt is ne Dampfmaschin´?
Die kleine Wassertasche im RBZ, die vom DOT5 nicht aufgenommen wird, wird beim bremsen heißer als 100°C - uU sehr schnell - und expandiert schlagartig zu Wasserdampf, der irgendwo hin will und die Backen raus drückt.

Einer der Gründe, warum man jährlich das DOT3 wechseln sollte, ist der zwangsläufig und beabsichtigte zunehmende Wasseranteil darin, der den Siedepunkt so weit herunter setzt, das eben diese gefährliche Dampfbildung möglich wird.

Die Bremsflüssigkeit wandert bei gelöster Bremse von den RBZs als eine Einheit wieder nach vorne in den HBZ. Die Federn der Backen drücken die RBZ Kolben zurück und damit die Flüssigkeit zurück in den HBZ. Synchron dazu bewegt sich der HBZ zurück. Halten diese extra Ventile nun Flüssigkeit zurück, um den Druck zu halten, der HBZ wird aber in seine Ruhelage gezwungen, sucht sich eins der beiden Umgebungselemente (DOT oder Luft) den Weg des geringsten Widerstandes in das freie Volumen im HBZ, um das fehlenden Flüssigkeitsvolumen im HBZ auszugleichen. Geringster Widerstand an der Stelle - nach meinem Pi-mal-Daumen Verständnis - ist die konische HBZ-Gummilippe, die dann nach Umgebungsluft schnappt, weil sie nur bei Innendruck im HBZ an den HBZ-Zylinder angepresst wird.

EDIT: bestenfalls wird fehlendes DOT aus dem Reservoir geholt, was nach und nach die Menge des DOT im Kreislauf erhöht. Hat man so uU ne Pumpe aus der Bremse gebaut? Kann das gut sein?

DOT 3 - nimmt Wasser auf, können die Gummis ab, steht so in der grünen Bibel
DOT 4 - Gummiverträglichkeit nicht bei allen Bauteilen garantiert
DOT 5 - siehe oben

Soviel dazu.
​

Moin

Ich vermute sogar das bei dem Druck der in der Bremse is dir das Wasser während des Bremsvorgangs wahrscheinlich gar nicht siedet. Das wäre aber mal ganz interessant sich anzuschauen bzw zu berechnen, was da wirklich dann am ende passiert. Bremsdruck kann bis 200 Bar ansteigen, da siedet Wasser erst nördlich von 200 Grad.

Ich vermute mal dass das kochen erst relevant wird direkt nachm Bremsen, wenn du vom Pedal gehst und der Druck sinkt und dann das Wasser sich ausdehnt, Bremsflüssigkeit in den HBZ durch die Ausgleichsbohrungen zurückdrückt und dann beim nächsten Bremsvorgan eine dampfblase hinterlässt (die man natürlich komprimieren kann, sprich, druck weg.)


Re Ventil: Das Druckventil macht ja erst bei 10psi zu, also herrscht zu dem Zeitpunkt wo das Ventil die RBZ abschließt ja noch 10psi Restdruck im System auf der HBZ-Seite der erst mal abgebaut werden muss (dadurch das der HBZ sich in normalstellung zurückbewegt) also seh ich da jetzt nicht direkt ein Problem.

Gruß

Dass DOT 5 Wasser provoziert kann man bezweifeln. DOT 3 + 4 sind hygroskopisch. D.h. sie ziehen Wasser an und nehmen es auf.
DOT 5 stößt Wasser ab. D.h. ein Wassertropfen würde als Wassertropfen im System bleiben. Aber, warum soll da Wasser rein kommen?
Über die RBZ eher nicht. Sonst würde da auch Bremsflüssigkeit raus laufen. Bleibt also nur der Ausgleichsbehälter. Wie groß ist dort der Luftaustausch?
...und warum soll eine Wasserabstoßende Flüssigkeit die Feuchtigkeit aus der Luft ziehen?

Ich denke das Risiko ist garantiert geringer als mit altem DOT 3



Warum gibt es DOT 5, weil es das US-Militär hat entwickeln lassen. So können Depotfahrzeuge auch Jahre ohne Schäden und ohne Wechsel der Bremsflüssigkeit stehen.

...ich denke selbst das US-Militär ist in Sachen Bremse sensibler als der eine oder andere User hier.



Ob die Dichtungen das DOT 5 vertragen bleibt aber ist ein gewisses Thema!



Gruß
Frank

Hallo Frank,
Dichtungen und Gummiteile vertragen DOT5 nach meiner Erfahrung bei diversen 2 und 4-rädrigen Fahrzeugen ganz gut.
Als Silikonöl ist das schon fast ein Gummipflegemittel.

Aber, bei Fahrzeugen welche den HBZ schon mal Wasser aussetzen wie Offroader und Motorräder, wechsel ich das DOT5 auch regelmäßig sofern die nicht nur im Schuppen herumstehen.
Es löst auch den Lack nicht so an wie DOT3-4, andererseits haftet auch kein Lack auf einer mit DOT5 benetzten Fläche.
Und, beim herumkleckern mit DOT5 an den Bremsen reicht abwischen und Bremsenreiniger nicht aus, da muss man mit Silikonentferner ran.

Gruß, Frank

Natürlich nehmen die RBZ Regen, Pfützenwasser u.a. auf, genauso wie RBZ Gummis irgendwann nicht mehr 100%ig dicht sind und deshalb in die Manschette siffen, die Bremse aber noch gut funktioniert. Deshalb ist das DOT3 ja hygroskopisch, um das Wasser gleichmäßig aufzunehmen und den Siedepunkt des Gemisches nur langsam zu senken. Liegt Wasser und DOT getrennt im HBZ vor (weil DOT5 es nicht aufnehmen kann) kocht das Wasser schneller als die Bremsflüssigkeit.

Sei es drum.
OP macht eh was er will

Hallo

Das US Militär mal aussen vor gelassen ist das DOT5 ausschließlich in geschlossenen Anlagen zu verwenden.
Das heist, auf dem Flüssigkeitsbehälter befindet sich eine Membran. Einige werden das vom Motorrad her kennen, vornehmlich die Harley- und Buell-Fahrer.
Damit da Feuchtigkeit eingetragen wird braucht man ein Fahrzeug garnicht zu bewegen. Dazu reicht ein Wetterumschwung oder schon Temperaturschwankungen zwischen Tag und Nacht. Dabei sind natürlich Anlagen mit Blechbehältern noch gefährdeter als jene mit Kunststoffbehälter.
Auch durch die Manchetten der Radbremsen wird bedingt Feuchtigkeit eingetragen und zwar beim Lösen der Bremse.
Dabei sind Anlagen mit Restdruck weniger gefährdet als jene ohne.
DOT5 soll vereinzelt auch Gummimanchetten angreifen, so habe ich das zumindest einmal bei Polo oder Louis gelesen.

Fakt ist, dass mit DOT5 ungebundenes Wasser in die Anlage der Serie kommt.
Ein Grund für die Umstellung auf DOT5 ist ja, dass man diese wesentlich länger in der Anlage halten kann. DOT 3, 4 und 5.1 sollen ja nach spätestens zwei Jahren getauscht werden.
Wenn man das DOT5 viele Jahre in der Anlage lässt, dann läuft man natürlich Gefahr, dass der Wassereintrag sehr hoch ist.

Aber es ist wie immer im Leben so, dass man wissen muss was man tut.
Bei Slantje bin ich davon überzeugt, dass er die Funktion einer Bremsanlage noch nicht wirklich verstanden hat und sich zu sehr auf seine Oldiwerkstatt verlässt.
Wer aber wirklich weiss er tut, kann das Zeugs m.M nach auch ruhigen Gewissens fahren.
Wenn ein Fahrzeug eine gut gewartetete Bremsanlage hat, in einem beheizten Raum ohne Temperaturschwankungen steht und auch regelmäßig die Bremsflüssigkeit getauscht bekommt, dann wird da niemals etwas passieren. Dann kann man auch den Nebeneffekt genießen , dass man sich nicht den Lack mit dem DOT runterbeizt.
Aber Laternenparker, Weltenbummler oder Offroader sollten besser beim herkömmlichen DOT bleiben und dieses regelmäßig tauschen.

Grundsätzlich bedarf es einer Freigabe für DOT5 vom Fahrzeughersteller. Die wird die Oldtimerschmiede genausowenig haben wie Freigabe Restdruckhalteventile einzubauen. Daher ist das schon grob fahrlässig, was die dem Kunden da anbieten.
Ich gehe auch davon aus, dass der Prüfer das Gesamtkunstwerk Zweikreisbremsanlage abgenommen hat und nicht explizit die beiden Ventile dokumentiert hat.

LG