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Injektor Halterung plötzlich locker

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    Injektor Halterung plötzlich locker

    Hallo zusammen, gestern war ich mit meinem Landrover auf Tour, als ich plötzlich ein nagelndes Geräusch aus dem Motorraum hörte...Unterbuchse direkt nass gewesen vor Schreck. Zusätzlich kam dann ziemlich viel weißer Rauch aus dem Auspuff, das nageln wurde je nach Leistungsabruf stärker...
    Also bin ich rechts rangefahren, Motorhaube auf und direkt den Ölverschmierten Motorblock gesehen (Motor aus). Dann habe ich den Motor gestarten um zu schauen, was denn da los ist und musste feststellen, dass sich die Halterung der ersten beiden Injektoren gelockert hatte. Somit sind die ersten beiden Injektoren auf und ab gesprungen, was den weißen Rauch aus dem Auspuff erklärt.
    Am Abend habe ich dann alles auseinandergebaut, geprüft und wieder zusammengebaut. Halterung angezogen, Motor gestartet und alles lief wieder normal. Nach ca. 1KM fahren, wieder das gleiche Geräusch...Halterung wieder lose... Also erneut angezogen, dieses mal mit Gottesvertrauen etwas fester in der Hoffnung, die Schraube nicht abzureißen. Bin dann nochmals ca. 5KM gefahren, ohne das Fahrzeug groß unter Last zu setzen...hat auch gehalten.

    Trotzdem hinterlässt mich das ganze mit eine ziemlich unruhigen Gefühl und vielen "???" Wie kann das passieren? Habe bereits überlegt die Schraube mit Locktight zu befestigen.

    Hat mir irgendjemand einen Tipp oder eine Idee wie das passieren konnte? Immerhin bin ich seit dem ich die Injektordichtungen getauscht habe mit dem Fahrzeug gute 2000KM gefahren ohne Zwischenfall...

    Vielen Dank für Eure Antworten

    Patrice

    #2
    Möglicherweise hast du entweder das Gewinde im Zylinderkopf nach dem Dichtungstausch vergriesgnaddelt oder die Schrauben sind überdehnt
    und weich geworden und somit kurz vorm abreißen.
    Diese Schrauben (Dehnschrauben) sollen nur ein einziges Mal verwendet werden und werden nach einem ganz bestimmten Prozedere angezogen.
    Nichts mit Loctite oder noch fester anziehen.
    Gruß aus Buxtehude
    Malte

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      #3
      Das ist ein (leider) nicht ganz unbekanntes Phänomen bei den Transit-Motoren. Die Schraube ist eine Dehnschraube. Sie wird (beim 2.4er zumindest) mit 6 Nm und dann weiteren 180° festgezogen (der 2.2er sollte ähnlich sein, da hab ich aber gerade das Handbuch nicht zu Hand).
      Wenn die Injektoren "tanzen" ist nicht auszuschließen, dass die Kupferdichtung stark gelitten hat oder gar der Sitz im Kopf nun einen weg hat.
      Ich würde also in jedem Fall die Schraube und Injektordichtungen nochmal wechseln.

      /Martin

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        #4
        Zitat von MMR1988 Beitrag anzeigen
        Das ist ein (leider) nicht ganz unbekanntes Phänomen bei den Transit-Motoren. Die Schraube ist eine Dehnschraube. Sie wird (beim 2.4er zumindest) mit 6 Nm und dann weiteren 180° festgezogen (der 2.2er sollte ähnlich sein, da hab ich aber gerade das Handbuch nicht zu Hand).
        Wenn die Injektoren "tanzen" ist nicht auszuschließen, dass die Kupferdichtung stark gelitten hat oder gar der Sitz im Kopf nun einen weg hat.
        Ich würde also in jedem Fall die Schraube und Injektordichtungen nochmal wechseln.

        /Martin

        Vielen Dank für die Antworten! Also werde ich mich mal nach der Schraube umsehen… die Dichtungen sind noch keine 1000km drin, wir haben diese zwar angeschaut und nichts festgestellt, allerdings blieb die Dichtung des zweiten Injektor auch in dem Loch…er lief zumindest unauffällig… hoffe mal das bleibt mir erspart.

        Das mit den 6NM 180grad habe ich auch gelesen.

        Kommentar


          #5
          Zitat von blauer Landy Beitrag anzeigen
          Möglicherweise hast du entweder das Gewinde im Zylinderkopf nach dem Dichtungstausch vergriesgnaddelt oder die Schrauben sind überdehnt
          und weich geworden und somit kurz vorm abreißen.
          Diese Schrauben (Dehnschrauben) sollen nur ein einziges Mal verwendet werden und werden nach einem ganz bestimmten Prozedere angezogen.
          Nichts mit Loctite oder noch fester anziehen.
          Hi Malte, danke für die Antwort. Werde jetzt neue Schrauben bestellen in der Hoffnung das Gewinde nicht vergriesgnaddelt zu haben ????

          Vielen Dank schon mal

          lg
          Patrice

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            #6
            Zitat von PatriceMutter Beitrag anzeigen
            Immerhin bin ich seit dem ich die Injektordichtungen getauscht habe mit dem Fahrzeug gute 2000KM gefahren ohne Zwischenfall...
            Dann mach das doch jetzt mal richtig und schreib mal die Motorvariante in dein Profil.

            Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
            Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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              #7
              Hallo Patrice !

              Ich würde nicht nur Schrauben sondern Originalschrauben bestellen, bei Ford oder Land Rover (gibt noch andere die den Motor verbauten, aber ich bleibe der Einfachheit halber bei denen). Die Dichtungen müssen erneuert werden, genau genommen nach jedem fest ziehen und wieder lockern - selbst wenn nicht gestartet oder gar gefahren wurde. Wenn eine Kupferscheibe von allein vom Injektor geht, ist sie sowieso hin. Die Sitze müssen sauber und eben sein. Die 6 Nm und 180 Grad sollten exakt sein - nicht nach "Gefühl".
              Bringt das keinen Erfolg, ist das Problem größer und zuerst wohl in einem verpfuschten Gewinde zu suchen.

              MfG Panjko

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                #8
                Zitat von panjko Beitrag anzeigen
                Hallo Patrice !

                Ich würde nicht nur Schrauben sondern Originalschrauben bestellen, bei Ford oder Land Rover (gibt noch andere die den Motor verbauten, aber ich bleibe der Einfachheit halber bei denen). Die Dichtungen müssen erneuert werden, genau genommen nach jedem fest ziehen und wieder lockern - selbst wenn nicht gestartet oder gar gefahren wurde. Wenn eine Kupferscheibe von allein vom Injektor geht, ist sie sowieso hin. Die Sitze müssen sauber und eben sein. Die 6 Nm und 180 Grad sollten exakt sein - nicht nach "Gefühl".
                Bringt das keinen Erfolg, ist das Problem größer und zuerst wohl in einem verpfuschten Gewinde zu suchen.

                MfG Panjko
                Hallo Panjko,

                vielen Dank! Original Schrauben habe ich bestellt. Das mit den Dichtungen ärgert mich schon sehr muss ich zugeben. Aber demnach gilt wohl sicher ist sicher. Was mich einfach stutzig macht, ist dass sich die Schraube erst nach einigen KM gelöst hat und nicht gleich nach dem austauschen der Injektordichtungen damals...

                Trotzem vielen Dank für die Nachrichten - es bleibt spannend :)

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                  #9
                  Und die Düsenschächte peinlichst reinigen,bevor die Düse reingeschoben wird.
                  Die Schaftdichtungen im Deckel macht man dann auch gleich neu.
                  Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                  Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                    #10
                    Hier können auch mehrere Dinge zusammen gekommen sein...
                    - Dehnschrauben mehrfach verwendet
                    - Bei Dichtungscheck Fremdkörper auf die Dichtfläche gefallen
                    - evtl was übersehen Dann setzt sich das langsam, evtl mit Temperatur, die Schraube verliert die Spannung und dann hast den Salat...

                    Ich würde dir empfehlen:
                    alle vier Dichtungen neu zu machen,
                    die Injektoren am Sitz reinigen (wird vermutlich zumindest bei den losen/undichten notwendig sein) ggf mit kleiner Drahtbürste, VORSICHT nicht die Spitze bürsten!,
                    die Sitze im Kopf reinigen und checken, ggf nachschneiden (könnte bei den undichten notwendig sein) Tipp: Sauger mit dünnem Schlauch geht super. Kraftstoffleitung oder so
                    neue Kupferringe, neue Simmerringe im Ventildeckel, neue Schrauben
                    Darauf achten dass die Kontaktstellen von Klammer und Injektoren sauber und rostfrei sind
                    Drehmoment und Winkel findest du im WHB

                    Wenn die Kupferdichtungen nicht 100% dicht sind kann es sein dass es zwischen Kopf und Dichtung durchbrennt, das kann den Sitz im Kopf kaputtmachen.
                    Dass die Gewinde im Kopf kaputtgehen hab ich noch nicht gehört, viel Erfolg!

                    Kommentar


                      #11
                      Zitat von wipwipwip Beitrag anzeigen
                      Hier können auch mehrere Dinge zusammen gekommen sein...
                      - Dehnschrauben mehrfach verwendet
                      - Bei Dichtungscheck Fremdkörper auf die Dichtfläche gefallen
                      - evtl was übersehen Dann setzt sich das langsam, evtl mit Temperatur, die Schraube verliert die Spannung und dann hast den Salat...

                      Ich würde dir empfehlen:
                      alle vier Dichtungen neu zu machen,
                      die Injektoren am Sitz reinigen (wird vermutlich zumindest bei den losen/undichten notwendig sein) ggf mit kleiner Drahtbürste, VORSICHT nicht die Spitze bürsten!,
                      die Sitze im Kopf reinigen und checken, ggf nachschneiden (könnte bei den undichten notwendig sein) Tipp: Sauger mit dünnem Schlauch geht super. Kraftstoffleitung oder so
                      neue Kupferringe, neue Simmerringe im Ventildeckel, neue Schrauben
                      Darauf achten dass die Kontaktstellen von Klammer und Injektoren sauber und rostfrei sind
                      Drehmoment und Winkel findest du im WHB

                      Wenn die Kupferdichtungen nicht 100% dicht sind kann es sein dass es zwischen Kopf und Dichtung durchbrennt, das kann den Sitz im Kopf kaputtmachen.
                      Dass die Gewinde im Kopf kaputtgehen hab ich noch nicht gehört, viel Erfolg!
                      Vielen Dank für die Anwort. Ich habe jetzt ein alles bestellt und warte auf das eintreffen der Teile. Meinst du wirklich, dass ich alle 4 Dichtungen erneuern sollte? Zumal diese ja neu sind und die Injektoren 3&4 nicht locker waren. Ich werde die Schraube des Halters der letzten Injektoren tauschen, dass steht außer Frage. Die Dichtungen sind leider kaum Verfügbar oder unverschämt teuer...
                      Wieso würdest du Simmerring taschen? Oder meinst du die Ventildeckeldichtung um die Injektoren?

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                        #12
                        Ja genau, die Dichtung im Ventildeckel meinte ich. Ich bestelle immer Gerne bei paddock, die haben fast alles da, Versand dauert max eine Woche, mit Express zwei Tage.

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                          #13
                          Update 18.07.2023 den Tränen nahe...

                          habe gerade eben versucht Injektor 1&2 auszubauen. Habe dabei festgestellt, dass der Kupferdichtung an Nr2 quasi verbrannt, zerborsten ist...habe die Einzelteile mittels Schlauch und Staubsauger ausgesaugt...Ohne gesehen zu haben ob etwas Teile nach unten gefallen sind...Dichtung Injektoren Nr1 hat sich so stark verformt, dass ich diese nicht mehr gelöst bekomme...sitzt Bombenfest...sprich, ich muss auch noch die Injektoren nun erneuern...Ich bin ehrlicherweise etwas niedergeschlagen, da ich das Ausmaß noch nicht einschätzen kann...das Vertrauen jedoch ist ziemlich hinüber...Waren es evtl die falschen Dichtungen? Aber warum haben diese dann so lange ohne Probleme gehalten...habe diese auch bei dem Ford Händler vor Ort bestellt, da der Motor ja von dort stammt. anbei Bilder der ganzen Geschichte.




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                            #14
                            Zitat von PatriceMutter Beitrag anzeigen
                            .Dichtung Injektoren Nr1 hat sich so stark verformt, dass ich diese nicht mehr gelöst bekomme...
                            Kombizange
                            Bilder sind nicht sichtbar.

                            Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                            Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                              #15
                              ok, eins nach dem anderen....

                              Zitat von PatriceMutter Beitrag anzeigen
                              Update 18.07.2023 den Tränen nahe...
                              habe gerade eben versucht Injektor 1&2 auszubauen. Habe dabei festgestellt, dass der Kupferdichtung an Nr2 quasi verbrannt, zerborsten ist...habe die Einzelteile mittels Schlauch und Staubsauger ausgesaugt...Ohne gesehen zu haben ob etwas Teile nach unten gefallen sind...
                              Ich schätze die Wahrscheinlichkeit ehrlich gesagt gering ein dass da was gegen den Staubsauger Sog in den Zylinder fällt. Aber ohne Endoskop Kamera kann man da wohl nicht sicher gehen. Mir wär das Risiko zu hoch, gibt bei Amazon recht günstige...

                              Zitat von PatriceMutter Beitrag anzeigen
                              Update 18.07.2023 den Tränen nahe...
                              Dichtung Injektoren Nr1 hat sich so stark verformt, dass ich diese nicht mehr gelöst bekomme...sitzt Bombenfest...sprich, ich muss auch noch die Injektoren nun erneuern...
                              Entweder Zange oder mit einem kleinen Schlitz Schraubenzieher langsam und vorsichtig vom Injektor hebeln. Das Kupfer ist weicher als als das Material vom Injektor. Beim Abziehen dann nur auf die Injektor Öffnungen aufpassen.

                              Zitat von PatriceMutter Beitrag anzeigen
                              Update 18.07.2023 den Tränen nahe...
                              Waren es evtl die falschen Dichtungen? Aber warum haben diese dann so lange ohne Probleme gehalten...habe diese auch bei dem Ford Händler vor Ort bestellt, da der Motor ja von dort stammt. anbei Bilder der ganzen Geschichte
                              Die Bilder gehen nicht. Falsche Dichtungen kann ich mir nicht vorstellen, wenn die sauber auf den Injektor gepasst haben und von Händler sind. Aber wie schon gesagt, wenn die Schrauben mehrfach verwendet wurden passt die Anpresskraft nicht mehr und sobald es an einer kleinen Stelle durchbrennt ist das wie ein Schneidbrenner der die Dichtung schnell zerlegt. Deine Injektoren waren sogar locker...​

                              Deiner Beschreibung nach (ohne irgendetwas gesehen zu haben) würde davon ausgehen, dass du den Injektor Sitz im Kopf in jedem Fall nachschneiden musst. Falls du Glück hast, nicht zwangsläufig um dort Material abzutragen aber auf jeden Fall um die Sitze zu reinigen. Sonst können die neuen Kupferringe nicht richtig abdichten bzw. die Anpresskraft wird verfälscht und das Problem kommt zurück.

                              Vorsicht beim Nachschneiden (falls nötig), da kann man einiges falsch machen.

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