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Ich brauche Hilfe beim Kühlsystem!

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    Ich brauche Hilfe beim Kühlsystem!

    Hallo Leute,

    pünktlich zum Ablauf der Gebrauchtwagengarantie gibt´s Probleme.

    4.6 HSE, Thor-Engine, 102000tkm

    Die stellen sich wie folgt dar:

    1.) Seit ca. einem Monat muss ich jede Woche ca. 0,5 bis 1 Liter Kühlmittel nachfüllen.

    2.) Nach dem Abstellen des Motors höre ich vom Ausdehnungsgefäss Zischgeräusche. Je nach Kühlmittelstand läuft auch etwas Wasser aus dem Überlauf.

    3.) Die Schläuche haben Druck, allerdings lassen sie sich auch im heißen Zustand immer noch mit Daumenkraft eindellen.

    4.) Hatte kleine Kühlmittellecks an den Schläuchen zur Drosselklappe und der Wasserpumpendichtung.

    5.) Die Temperaturanzeige bleibt immer stoisch in der Mittelstellung und zeigt mit keine Überhitzung oder Wärmerwerden als normal an! Bin am Donnerstag noch 160km mit nem doppeltbeladenen Pferdehänger gefahren. Keine Probleme laut Anzeigeinstrument.

    6.) Morgendlicher Kaltstart ohne Probleme.

    7.) Wenn der Wagen nach einer Fahrt abgestellt wurde und ich nach ca. 3 Stunden wieder starte, kriege er für ne halbe Minute irgendwie Zündaussetzer. Danach läuft die Maschine wieder einwandfrei.

    8.) Lässt man den Wagen eine Minute im Leerlauf und gibt dann stossweise Gas auf 2 bis 2,5 t/umin, dann hört man Luftblasen durch den Heizungskühler laufen.

    9.) O-Ringe Heizungskühler sind dicht. Alles trocken dort an den Rohren und unterm Teppich.


    Also habe ich am Freitag mal näher nachgeforscht. Habe den Wagen morgens warmgefahren, schön bergauf mit 3000 Umin. Dann zu Hause abgestellt und gleich den Kühler befühlt. Oben war er warm, aber unten kalt. Der untere Schlauch der zum Thermostat geht blieb ebenfalls kalt. Die Schläuche am Thermostat darüber heiß wie es sich gehört.

    Meine Diagnose - kleiner Kreislauf funktioniert, grosser durch den Kühler offensichtlich nicht. Kühler verstopft, Thermostat kaputt. Ich also beides ausgebaut. Aber o Wunder - der Kühler absolut sauber. Beim Durchspülen lief das Wasser einwandfrei und ohne Blockade durch.
    Gut dann eben der Thermostat: ab ins Wasserbad - doch siehe da, kurz vor dem Kochpunkt im Topf war das Ding ganz geöffnet!

    Da komm ich dann schon ins Rätseln.

    Wasserpumpe musste eh ab wegen dem kleinen Leck der Dichtung. Abgenommen. Pumpenrad ist ok, kein Spiel in der Welle, Lager ohne Geräusch.

    Pumpe neu gedichtet und alles wieder eingebaut.

    Wiederbefüll und Entlüftungsprozedur laut RAVE. Den Entlüftungsschlauch vom Kühler zum Ausdehnungsgefäss habe ich erst mal komplett abgezogen.

    Also: auffüllen Kühlwasser bis zum Halsende. Motor gestartet. Erst mal passierte gar nichts, dann saugte er mir den Behälter ruckzuck leer, also wieder nachgefüllt. Sank dann ab bis halbleer, ich wieder aufgefüllt bis Markierung. Motor läuft dabei die ganze Zeit.

    Oberer Kühlerschlauch wurde langsam wärmer und aus dem Entlüftungsloch am Kühler kam keine Luft sondern heisser Dampf! Zusatzlüfter fingen an zu laufen.

    Irgendwann hörte es auf zu dampfen und heißes Wasser sprudelte - da habe ich den eigentlichen Entlüftungsschlauch wieder aufgesteckt.

    So und jetzt kommt´s: der Motor drückt mir das Wasser aus dem noch offenen Behälter! Blasen kommen vom unteren Behälterschlauch nach oben.

    Das müsste vom abschätzen eigentlich zu dem Zeitpunkt sein, wo der Thermostat öffnen müsste.


    Jetzt stehe ich da und mach mir ernsthafte Sorgen. Alle Symptome deuten auf ne defekte Kopfdichtung oder nen Slipped Liner.

    Oder ist das rausdrücken des Wassers aus dem Ausgleichsbehälter beim Entlüften normal?

    Ich hab dann abgestellt - übrigens der Kühler oben warm, unten kalt, Schlauch zum Thermostat ebenfalls kalt.




    Kopfdichtung oder Slipped Liner:
    ich bewege den Wagen jeden Tag ca. 70km - wie schon gesagt am Do mit 2,5 Tonnen Hänger über die AB und auch längere Steigungen hoch. Motor hat nicht gemuckt und nicht gekocht, Temperatur stoisch in der Mitte geblieben. Spätestens da hätte ich doch was merken müssen - oder nicht?

    Wieso läuft kein Wasser durch den Kühler - ist das üblich wenn er mir Abgase ins Kühlsystem drücken würde?

    Hatte ich nur Luft im System? Nur: nach dem oben beschriebenen Vorgehen krieg ich ihn nicht entlüftet, weil ich ihn nicht mit offenem Deckel laufen lassen kann!

    Thermostat doch irgendwie kaputt?


    Gebt mir mal ein paar Tips die vielleicht noch verhindern können, dass ich den rechten Zylinderkopf runterreisse. Der linke wurde im Juni noch auf GW Garantie wegen äusserem Ölleck gemacht von LR.

    Herzlichen Gruß

    Jo
    Lets drink some Gin… www.dicky-bird.de
    www.shop.Strandwetter-destille.de

    #2
    AW: Ich brauche Hilfe beim Kühlsystem!

    Meine Diagnose - kleiner Kreislauf funktioniert, grosser durch den Kühler offensichtlich nicht. Kühler verstopft, Thermostat kaputt. Ich also beides ausgebaut. Aber o Wunder - der Kühler absolut sauber. Beim Durchspülen lief das Wasser einwandfrei und ohne Blockade durch.
    Gut dann eben der Thermostat: ab ins Wasserbad - doch siehe da, kurz vor dem Kochpunkt im Topf war das Ding ganz geöffnet!
    das thermostat würde ich auf jeden fall mal wechseln. kochtopf ist nicht kühlkreislauf im auto. im topf öffnest das dingens quasi mit gewalt.
    gruss,

    erzengel

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      #3
      AW: Ich brauche Hilfe beim Kühlsystem!

      salute marsalis

      schmeiss mal das thermostat ganz raus und mach die befüllung und entlüftung. der warmlauf dauert dann auch entspr. länger ! sollte sich das ganze spektakel erneut zeigen, mach einen co-test. wenn abgase im kühlkreislauf auftauchen, kann man sie damit messen. wenn was da iss, ist zdk oder ähnliches ist i.a.. so ein prüfgerät hat jede gute werkstatt solltest du es selbst nicht besitzen. wenn mehr info notwendig nochmal fragen.

      adios

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        #4
        AW: Ich brauche Hilfe beim Kühlsystem!

        Die Laufbuchse muss nicht unbedingt verrutscht sein - es kann auch einen Riss dahinter geben. Falls Du CO im Wasser hat schau mal mit einem Endoskop in die Brennräume ob da einer gewaschen ist. Mit Glück hilft eines der Dichtmittel - Petti hat so seinen RR erstmal heilen können.

        Gruß

        Carsten ;-)
        1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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          #5
          AW: Ich brauche Hilfe beim Kühlsystem!

          Den Thermostat kann man beim P38 nicht einfach draussen lassen, weil er in ein eigenes Plastikgehäuse eingeschweisst ist - will heissen ich müsste vier Schlauchenden miteinander verbinden.

          Ich habe jetzt nen neuen Thermostaten bestellt und zur Sicherheit noch alle Teile für ne Kopfabnehmaktion. Die werden wohl Di da sein.

          Falls ich den Kopf runternehmen muss: sollte er unbedingt geplant werden? Kennt jemand dafür nen gescheiten Betrieb der Erfahrung mit den V8 Köpfen hat.


          Um nen CO Test oder Endoskopische Eingriffe zu machen sollte der Wagen erst mal wieder auf die Strasse kommen. Also muss ich erst mal sehen wie ich genug Wasser reinbekomme.

          Ich habe mir jetzt folgendes überlegt:

          Neuen Thermostat rein.

          Ausgleichgefäss voll bis nichts mehr geht.

          Dann oberen Kühlerschlauch ab und Kühler voll bis nichts mehr geht.

          Ebenso durch oberen Schlauchanschluss Motor befüllen bis nichts mehr geht.

          Heizungskühler und LPG Verdampfer ebenfalls extra befüllen.

          Entlüftungsschlauch vom Kühler durchblasen und wieder anstecken.

          Motor mit geschlossenem Ausgleichgefäss warm laufen lassen.


          Zum LPG Verdampfer: der ist bei mir parallel zum Heizungskühler angeschlossen. Sollte ich den mal in Reihe einbauen? Dann wäre der Durchfluss durch den Heizungskühler doch wieder größer. Wie ist der bei euch an den Kühlkreislauf gehängt?
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            #6
            AW: Ich brauche Hilfe beim Kühlsystem!

            Servus,

            ich fahre zwar nur nen Diesel, aber ich habe mich auch sehr mit diesem Problem rumgeärgert. Der Deckel des Ausgleichsbehälters macht bei einem Überdruck von ca. 1,2 Bar auf und lässt Druck ab. Also mach das System mit Wasser voll und fahre. Bei meinem RR ist der ZylKopf defekt. Es sind feine Risse. Erst nach einer Stund Fahrt tritt der Fehler auf. Das Kühlsystem bläßt sich sehr langsam mit Agasen auf. Ist aber mit CO-Test kaum merkbar. Die Schläuche werden prall. Meine Wasserpumpe hat über die Gleitringdichtung schon bei ca. 1 Bar das Wasser abgelassen. Kühler und Heizung ist alles so wie bei Dir. Jetzt habe ich einen gebrauchten Kopf bekommen und werde den bei Gelegenheit einbauen.

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              #7
              AW: Ich brauche Hilfe beim Kühlsystem!

              Immerhin habe ich heute noch festgestellt, dass mein Viskolüfter wohl das zeitliche gesegnet hat. Er lag im Kofferraum. Als ich heute am Wagen war, ist so eine gräulich ölige Substanz rausgelaufen - er emptyt wohl das Viscoöl.


              Was das Befüllen des Kühlsystems angeht, werde ich doch mal nen Trick aus dem Netz anwenden - ne geschnittene Wasserflasche auf den Ausgleichsbehälter setzen. Dann ist das auf jeden Fall der höchste Punkt. Dann kann man gut ohne Motorlauf auffüllen bis das Wasser aus der Kühlerentlüftung kommt.


              Hoffe nur das der Motor erst recht keinen Schaden durch die komische Dampfaktion vom Freitag bekommen hat.
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                #8
                AW: Ich brauche Hilfe beim Kühlsystem!

                Es gibt Entwarnung.

                Heute das neue Thermostat eingebaut und den Schlauch der vom Block zur Drosselklappenheizung geht erneuert. Der leckte nämlich am Block. Allerdings mit montiertem Klimakompressor beschissen zu entdecken.

                Ich hab den Motor mit Munddruck entlüftet. Ist zwar nicht jedermanns Sache in den Ausgleichsbehälter kräftig zu pusten - aber es funzt. Kühlwasser langsam einfüllen, Entlüftungsschlauch vom Kühler trennen und am Ende das zum Ausgleichsbehälter geht zuhalten. Dann Druck geben, das Kühlwasser verschwindet im Motor. Dann nachfüllen und das ganze Spiel wiederholen. Solange bis nur noch Wasser aus dem offenen Kühlernippel kommt. Schlauch wieder drauf.

                Motor an und mit ein paar Gasstössen das Kühlwasser durchzirkuliert. Noch zwei Minuten im Leerlauf tuckern lassen. Dann hab ich den Kühlwasserbehälter mit dem Deckel kräftig zugeschraubt. Warmlaufen lassen mit 2000 u/min. Dabei Temperaturnadel immer im Auge gehabt. Einwandfrei.

                Dann 30 km gefahren. Temperatur stoisch in der Mitte. Heizung auf HI und Frontdüsen auf - bullenwarm.

                Kein Blubbern im Ausgleichsbehälter.


                Kühler wird gleichmässig warm. Abschliessende Prüfung: alles dicht.


                Jetzt gibt´s noch nen neuen Visko und einen neuen Ausgleichsbehälterdeckel. Sind wohl auch Verschleissteile.



                Woran es wohl lag?

                Thermostat? Durch das Neue konnte ich mit weniger Widerstand von Kühlerseite her durchpusten. Eventuell war bei Alten ja irgendeine Bohrung verstopft.

                Zu wenig Wasser und zuviel Luft im System?

                Hatte Lecks in der WAPU Dichtung und in den kleinen Schläuchen. Wo Wasser rausgeht geht auch Luft rein, dazu noch ein eventuell nicht mehr so ganz frischer AB Deckel führt dann wohl zum Dampf und Flüssigkeitsablassen.

                Schönen Abend noch.
                Lets drink some Gin… www.dicky-bird.de
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