AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

das ist deutlich zu wenig,kann aber an der messmethode liegen.
meines erachtens ist es ein anderes,speziell für dieselmotore.
meine düsen habe ich auf anraten meines teile dealers auf 155bar
einstellen lassen.beim verdichtungsverhältnis scheiden sich auch
die geister,in einem buch steht 21:1,im anderen 23:1...........
der druck müsste deutlich über 20 sein (28-32 meine ich ? )


:D :D

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Zudem muss beim Benziner die Drosselklappe während der Messung geöffnet
sein, sonst kriegt er zu wenig Luft und verfälscht u.U. das Ergebnis... beim Diesel?
Habt ihr bei der Messung der einzelnen Zylinder die Glühkerzen der anderen rausgenommen
und den Motor mehrere 10-15 Umdrehungen mit dem Anlasser machen lassen?

M.

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Also die Kerzen und Düsen der übrigen Zylinder waren bei der Messung montiert. Hab den Motor über den Anlasser mehrfach drehen lassen. Luftklappe war allerdings in Leerlaufstellung.
Werd mich morgen noch mal drum kümmern!

SkoMi

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Also jetzt mal ganz sachlich. Wenn man den Druck in einem Zylinder misst ist es völlig egal was in dem Moment mit den anderen Zylindern los ist. Der Motor hat es leichter die ganze Schose durchzudrehen wenn man in den anderen Zylindern alle Glühkerzen raus nimmt (Außerdem sollte man es machen nicht dass das Ding sonst startet). Also man kann es so machen. Glühkerzen alle raus, Anschluss vom Messgerät an die Glühkerzenwindungen des 1. Zylinders. Anlasser drehen und messen. Das in Reihenfolge an den anderen Zylindern machen, allerdings sollte man die ganze Sache bei warmem Motor durchführen. Erst in warmem Zustand erreicht der Motor seine volle Kompression. Wenn er kalt ist nicht, da sich da so einiges ausdehnt (kolbenringe, kolben etc).
Man kann jeden Zylinder als geschlossenes System betrachten. Sobald die Ventile dicht sind muss er den Druck bringen den er bringen sollte und zwar wie schon gesagt etwa 20 bar. Wenn ein Motor gut startet ist das zwar net schlecht, aber es sagt überhaupt gar nichts aus über den Zustand des Motors. Mein alter Motor ist auch gut gestartet und der war völlig am Arsch.

Jetzt mal ne andere Frage: Verbraucht der Motor viel Öl? Braucht er viel Diesel?

Du kannst auch mal was anders machen und zwar nen Druckverlusttest. Da ich das in anderen Threads schonmal geschrieben hab wie das geht zitiere ich mich einfach mal selber:

Druckverlusttest. Dafür brauchst nen Kompressor und ne Luftpistole. Die Luftpistole isolierst du gut und dann machst ne Glühkerze raus. In Die Öffnung drückst die Pistole rein und lässt dann langsam Luft in den Zylinder. Jetzt wärs net schlecht wenn dir dabei jemand hilft. Derjenige nimmt den Schlauch der vom Ansaugtrakt kommt und hält den an sein Ohr. Pfeift da was -> Einlassventil hinüber. Achja net vergessen vor der ganzen Sache Kipphebeldeckel abnehmen und den betreffenden Zylinder auf den Verdichtungstakt bringen. D.h. beide Ventile müssen geschlossen sein (Ein und Auslass). Sobald das eingestellt ist kurz hinters Steuer, Gang rein um den Motor zu blockieren. Das gleiche nochmal allerdings jetzt am Auspuff hören. Dann noch einmal und dann am Ölmesstab hören. Wenn da was pfeift -> Kolbenringe

Ein Motor kann nur über diese Dinge druck verlieren. Wie gesagt entweder eines der beiden Ventile, Kolbenringe, Riss im Gussblock, Riss im Kolben oder über die Zylinderkopfdichtung in einen anderen Zylinder. Das würde auch noch in Frage kommen, deswegen nochmal die Messung machen.
Der Einspritzdruck der Einspritzdüsen ist völlig in Ordnung eingestellt, wie auch im WHB angegeben! Wenn das jemand kompetentes gemacht hat dann würde ich mir darüber keine Gedanken machen

Grüße
Oliver

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Danke für die umfangreiche Stellungnahme.
Ölverbrauch und Dieselverbrauch sind in der letzten Zeit nicht unverhältnismäßig angestiegen. Der Verbrauch liegt zwischen 11 und 12 Litern Diesel. Öl braucht er bei humanen Drehzahlen auch wenig. Hohe Drehzahlen lassen ihn aus dem Messstab und Ventildeckel schwitzen. Aber bei 80 km/h Reisegeschwindigkeit hab ich keinerlei Bedenken.
Habe bei der Kompressionsdruckprobe auch gleichzeitig einen Messaufnehmer an die Messtabsöffnung angeschlossen. Da kommt so gut wie nix durch. 5-10 mbar! Die können aber auch von der Bewegung des Motors kommen. Würde ich jetzt nicht überbewerten. Bei defekten Kolbenringen müsste wenigstens ein Zylinder aus dem Rahmen fallen. Risse oder sonstige zylinderspezifische Defekte sollten sich auch mindestens einmal von den übrigen Messwerten unterscheiden.
Meine Vermutung geht auch in Richtung der Ventile. Wäre morgen mein nächster Test gewesen, bevor ich den Kopf abnehme. Anschluß für die Druckluft ist vorhanden.

SkoMi

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Moin zusammen, hier würde ich mich doch gerne mal
einklinken....
evtl. ist das das richtige Thema???
Ich habe auch einen 2,25 Diesel, Einspritzdüsen sind NEU,
Steuerkette, Zahnräder etc. auch Neu. Ja auch ein neuer dichter Tank ist dran.
Die Kompression ist allerdings sehr unterschiedlich in den Zylindern.
Bei 80 km/h saubere Verbrennung, wenn ich kontinuierlich fahre.
Im Stand aber: relatiev viel grauer Qualm, und unregelmäßiges puffen (wie unrunder Lauf)
dann kommt jedesmal eine extra Ladung Qualm raus?!?!
Verbrauch war früher (außerorts) immer so zwischen 9 und 10 Lietern,
nun lieg er bei 12 bis 13 Lietern (bei 95 Km/h was ich ungerne fahre sogar bei 17 Lietern)

Hängt die Kompression mit dem Verbrauch zusammen?
Bin gespannt
Gruß Hadi

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

hm also ich würde sagen Kompression und Verbrauch hängen zusammen. Geht zum Beispiel einiges an Druck im Zylinder verloren geht auch Leistung flöten und damit würde ich sagen verbraucht man auch mehr Diesel.

Egal zum Problem:
Wurde schon ein Kompressionstest gemacht? Wie sahen die Werte aus? Waren die arg unterschiedlich in zwei nebenliegenden Zylindern?
Falls du auf die Einspritzdüsen tippst wegen dem Verbrauch das kannst schnell testen. 15er Schlüssel (glaub ich ^^) und dann die Zuleitungen zu den Düsen einzeln und nacheinander bei laufendem Motor aufdrehen aber VORSICHT: Nur ein kleines Stück öffnen und darauf achten nichts von dem feinvernebeltem Diesel abzubekommen. Das kann gefährlich sein. Läuft er trotz der leicht geöffneten Spritleitung genauso weiter wie vorher also immer noch unrunder lauf und geruckel dann ist eben diese Düse defekt. Läuft er mit der geöffneten Zuleitung nach dem aufdrehen plötzlich total ruckelig und sträubt sich wie ein Pferd dann ist alles in Ordnung mit der Düse.

Weiterer Test wäre dann noch: Den Auspuffkrümmer abschrauben und den Motor so laufen lassen. Dann beobachten ob ein Zylinder besonders raucht. Dann ebenfalls die Einspritzdüse des betreffenden Zylinders tauschen (Das steht im WHB ich habs noch net probiert ergibt aber sinn, nur ich denke das müsste sich schon mit dem ersten test ergeben).

Wurde das Ventilspiel eingestellt?
Ist der Rauch wirklich grau oder ist er blau oder weiß?

Verdichtungsverhältnis beim 2,25er Diesel sollt doch 23:1 sein. Ich frag mich nur wofür man das überhaupt zu wissen braucht.....

Grüße
Oliver

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

hmmm, ich werde das mal untersuchen...
die Einspritzdüsen sind nagelneu, also muss ich da schonmal nicht forschen.
Der Qualm?
Unter Last schwarz, wenn ich nach ein paar Stunden Stehen starte, dann eher Grau/Weiß,
beim Gasgeben schwarz, Gas wieder weg dann wieder Grau.
---Kühlwasser verbraucht er nicht!
Schönes Wochenende noch.
Hadi

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Hallo Hadi,
die von dir beschriebenen Symptome ähneln sehr stark meinem Fall.
Bei mir hat der graue Qualm aber sehr stark nach Diesel gerochen. Öl und Wasser hat meiner auch nicht verbraucht. Der Rauch wurde stärker als ich die ESP und die Düsen erneuert habe. Damit steigt der Einspritzdruck erstmal wieder auf den Ursprungswert an aber die Ventile oder Kolben oder Kolbenringe können den Druck nicht mehr richtig verarbeiten.
Förderbeginn der Pumpe steht bei dir doch auf dem richtigen Punkt, oder!? Wie sieht es mit nageln bzw. Leistung aus?

Gruß
SkoMi

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Hi SkoMi,
Einspritzpumpe ist eingestellt - im Rahmen der Steuerketten, Zahnrad etc. Erneuerung.
-Hatte ich gemacht, weil er mir da schon zu viel verbraucht hat.

Nageln, ja kommt mir sehr so vor - neben all den anderen Geräuschen, Leistung???
Leer und waagerecht kommt sie mir soweit OK vor. Aber wehe da ist eine Steigung,
mit Steigung meine ich: " Kaum wahrnehmbahre Erhebung in der Landschaft"
(ich wohne in Dithmarschen...soviel zum Thema Steigung) dann wird er richtig
Lahm.

Grauer Qualm riecht auch merkwürdig, so wie halbverbrannter Diesel.

Was meinst Du?

Gruß Hadi

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Hallo ihr Geplagten,

weiß/Grau ist unverbrannter Diesel...eventuell liegts an zu geringem Druck beim verdichten.
Der sollte so 30bar und mehr sein. Eventuell liegts auch an einer durchgeblasenen Zylinderkopfdichtung, bei meinem war die im Bereich der Vorkammer total durch. Großartig mehr Öl hat er dadurch nicht verbraucht und Wasserverluste hast Du auch nicht.

Gruß Aaron

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Also unverbrannter Diesel entsteht bei korrekt eingestelltem Förderbeginn der Pumpe entweder durch zu niedrige Kompression oder die Ventile sind nicht richtig eingestellt. Für die Kontrolle des Ventilspiels spricht ebenfalls das Nageln.
Am Besten kontrollierst du neben dem Ventilspiel gleich mal die Kompression und machst einen Druckverlusttest. Dann hast du zwar das Problem zwar nicht gleich gelöst, jedoch kommst du der Ursache wesentlich näher.

Gruß
SkoMi

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

mich würde brennend intressieren wie dies augegangen ist.

Gruss
MP

AW: Kompressionsdruck 2,25 Diesel

Hallo MetPaul,

also das ursprünglich beschriebene Problem habe ich kurzerhand mit einem Austauschmotor gelöst. Kompression liegt jetzt auch wieder im Bereich von 20 bar.
Der alte Motor war einfach durch mit dem Programm. Den mach ich mir jetzt im Winter als Reserve fertig. Vorallem sind die Zylinder auf das nächste Übermaß zu bohren und der Kopf muss neu gemacht werden (Ventilsitze fräsen und Kopf planen). Die ESP habe schon bei einem sehr zu empfehlenden Fachbetrieb in Köln machen lassen.

Gruß

SkoMi