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müder V8

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    #1

    müder V8

    Moin,
    nun ist ein 2 Tonnen schwerer Range Rover Classic mit 3.5 V8 EFI und Automatik natürlich kein Sportwagen und die 167 km/h aus dem Brief möchte ich eigentlich auch nicht fahren. Aber dass bei 120 km/h Schluss ist (mit viel Anlauf), finde ich nicht hinnehmbar. Zugegeben: die 245/75R16 Reifen kosten etwas Temperament und über einen defekten BKV zieht er Falschluft, aber so krass kann der Effekt doch nicht sein. Weiterhin zugegeben: er hat schon 315.000 km auf dem Buckel, aber vor 35.000 km neue Nockenwelle, Hydros, Kette, Kipphebel samt Wellen sowie eingeschliffene Ventile erhalten. Die viel geschmähte Flapper-EFI (4CU) kann auch als Ursache nicht herhalten, da der Gute nämlich bivalent mit LPG fahren kann und hier auch nicht besser läuft. Neue Kerzen, Zzp auf 6° vor OT, Fliehkraft- und Unterdruckverstellung der Zzp unauffällig. Springt gut an und läuft ruhig, halt nur müde. Also Kompression messen:

    Zyl. 8 9,3 bar 9,6 bar Zyl. 7
    Zyl. 6 10,7 bar 10,9 bar Zyl. 5
    Zyl. 4 11,7 bar 11,1 bar Zyl. 3
    Zyl. 2 11,3 bar 11,4 bar Zyl. 1

    Ich wollte noch einen Druckverlusttest machen und hab mittlerweile 2 verschiedene Geräte gekauft (und zurückgegeben), die beide nicht funktionierten...
    Was meint ihr zu den Drücken? Der Motor hat eine 9.35:1 Verdichtung. Die hinteren beiden Zylinder sind natürlich auffällig. Ist das typisch?

    Schönen Gruß
    Georg
    Stichworte: -
    #2
    Hallo Georg
    Bevor Du da in operativer Hektik anfängst zu schrauben, schau erstmal nach der Falschluft.
    Du kannst ja mal die Leitung vom BKV abziehen und verschließen. Aber denk bei der Probefahrt daran, dass die Bremse bescheiden bremst.
    Das kannst Du ja nachts auf der leeren Autobahn testen. Am 24. ist abends definitiv nichts los dort.

    LG Marc

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      #3
      Das scheint mir ein guter Rat, Marc. Ich werde berichten.

      LG Georg

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        #4
        ....dazu ist nix weiter zu sagen: ich finde, daß der mit Falschluft noch so läuft....mein neumodischer BMW läuft mit Falschluft überhaupt nicht.....
        gruß
        thomas
        ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

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          #5
          Neuer Fahrversuch mit Verschluss der Plenumansaugung vom BKV: auf LPG schwingt er sich nach 2 km Anlauf auf knapp 140 km/h auf, auf Benzin hab ich den Versuch abgebrochen, der Motor ruckelte so, dass ich eine Behinderung für die LKWs wurde. Benzinmäßig muss ich wohl weiter in der unsäglichen Einspritzsteuerung suchen. Frage: Gehört zwischen HBZ und BKV eigentlich eine Dichtung oder O-Ring? Für mein Baujahr ist im Teilekatalog keine abgebildet.

          Gruß
          Georg

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            #6
            Das klingt für mich aber insgesamt schon für sehr schlapp. Auch auf Gas. Für mich war immer die Regel mit dem v8 mit Fahrzeuge unter 2 l Hubraum (gleichen Baujahres) mithalten zu können. Bisschen ambitioniert... So generell sind die Blöcke eigentlich solide, die Nockenwelle ist häufig das Problem. Wie sieht die denn bei dir aus Nocken schon eingelaufen?

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              #7
              Ja, die Nockenwelle ist ja als Leistungsdämpfer bekannt. Diese hier wurde wohl vor 35.000 km samt Hydros und Kette erneuert. Langsam frag ich mich, ob ich den Motor nicht doch öffnen sollte - so interessehalber . Hat vielleicht jemand Erfahrungswerte bezüglich der eingangs genannten Kompressionsdrücke?

              Georg

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                #8
                ...im parts catalogue für den 110 ist für den Servo 50/80(NRC4775/4772)keine Dichtung zw. Servo und HBZ zu sehen. Allerdings ist in der Beschreibung von einem seal master cylinder to servo die Rede:AEU1891. Mich würde es wundern, wenn da nix wäre.........im WHB ist ein rubber seal on the flange beschrieben. Hört sich für mich nach O-Ring zw. HBZ und Servo an.
                gruß
                thomas
                ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

                Kommentar

                  #9
                  Beim Kompressionsdruck schaue ich weniger auf die absoluten Werte und mehr auf die Abweichungen. Auffällig ist bei dir das 7 und 8 abweichen. Ist das die Realität? Oder ggf Messfehler wegen schlechterer Erreichbarkeit oder batt leer nach den sechs vorangegangenen Tests?
                  so gleiche Abweichungen an gegenüberliegenden Bänken finde ich komisch.
                  allerdings läuft die NW genau an dem Ende des Motors zuerst ein. Nicht gänzlich öffnende Ventile können Grund für eine niedrigeren gemessenen Kompressionsdruck sein. Daher kam mein Gedanke mit der NW. Oder vor der Rep wurde länger mit schlechter NW gefahren und du siehst nun das Ergebnis…
                  ggf aber einfach nochmal von hinten nach vorn messen um den Messfehler auszuschließen.

                  Gruß eric

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                    #10
                    @ Thomas: Du hast natürlich Recht, da muss prinzipbedingt eine Dichtung sein. Hab den neuen BKV eingebaut (O-Ring!) und kann jetzt durch Saugen ein Vakuum aufbauen. So soll es sein.

                    @ Eric: Nummer 7 und 8 haben mich auch stutzig gemacht, daher hab ich sie mehrmals gemessen. Vielleicht Verschleiß durch höhere thermische Belastung / schlechtere Kühlung? Wie können nicht ganz öffnende Ventile die Kompression mindern? Geringerer Luftvolumenwechsel? Ja, vielleicht. Ich werde mal die Ergebnisse der Druckverlustmessung abwarten.

                    Schönen Gruß
                    Georg

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                      #11
                      Thermische sind die hinteren Zylinder beim Rover v8 nicht wirklich stärker belastet. Sowas ist eher ein Thema bei luftgekühlten Maschinen.

                      bei einem nicht ganz öffnenden Einlassventil hast du weniger Ladung und daher weniger Kompression.

                      Oder längerer Betrieb mit schlechtem ladungswechsel höhere Temperaturen oder abwaschen des Ölfilms.

                      beim Efi gehen 7 und 8 einzeln ins plenum oder? D.h. Gleicher ansaugweg. Könnte hier fakschluft Thema sein ?

                      Bei meinem twincarb gehen 7 und 8 zu unterschiedlichen vergasern. Falschluft würde hier nie beide gleich treffen.

                      Gruß eric

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                        #12
                        Hmm... Falschluft im Plenum würde sich doch auf alle 8 auswirken, und vor allem die vom Luftmengenmesser an die ECU gesendete Information verfälschen. Ein Einfluss auf die Kompression erschließt sich mir hier nicht.



                        Wie man hört, können Nockenwellen ja in bestürzend kurzer Zeit ihre Nocken einbüßen, je nach ihren Lebensbedingungen. Irgendwann bin ich soweit, sie ans Licht zu zerren.

                        Georg

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                          #13
                          Stimmt schon, eine Einwirkung von falschluft kann ich mir auch nicht erklären. Beim twincarb gibt es einen Anschluss der gleich auf ein ansaugweg geht. Wäre bei dir dann zwischen plenum und Einlassventil. So etwas würde dann aber nur einen Zylinder betreffen.

                          mach doch die ventildeckel runter dreh den Motor von Hand und mess den hub der kipphebel mit ner messuhr. Ist zwar wegen der Hydrostößel nicht ganz so präzise aber sollte Auskunft geben können.

                          Gruß eric

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                            #14
                            wenn ich dich recht verstehe, läuft er mit Gas besser.
                            hast du schon mal den Benzindruck gemessen?
                            Ist im Normalbetrieb um 2,5 - 3 Bar, bei Kickdown oder stärkerer Last erhöht sich der Druck um 1 - 2 Bar.
                            Ich hatte schon mal, dass die Pumpe einen Defekt hatte, und nur noch ca 2,5 Bar lieferte

                            gruss Marcel

                            Kommentar

                              #15
                              Benzindruck ist 2,6 bar im Stand und bleibt dort auch bei abgeschalteter Pumpe. Der Motor läuft wie gesagt auf Gas und Benzin müde, daher schließ ich die Benzinzufuhr als primäre Ursache erstmal aus. Mit viel Anlauf und Beule im Bodenblech schwingt er sich zu 135 km/h auf. Reifen sind wie gesagt etwas größer (5% im Umfang), das kann nicht soviel ausmachen. In Fahrstufe 3 dreht der Motor auch hoch, in der D-Stufe ist bei 3.000 U/min Schluß. Dadrunter fährt er sich rentnermäßig angenehm . Am nächsten Wochenende werde ich den Patienten mal dem Udo vorstellen, dann sehen wir weiter.
                              Danke fürs Mitdenken.
                              Georg

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