Hallo,

zunächst zur letzten Frage: Ja, der Td5 - oder zumindest einige, das scheint von Fahrzeug zu Fahrzeug unterschiedlich zu sein - zieht auch ohne laufende Pumpe Diesel. Aber wirklich zum Fahren reicht das nicht. Höchstens um im Leerlauf irgendwie dahin zu stottern oder vielleicht um im Standgas um die Ecke zu fahren.

Wichtig ist in deinem letzten Satz aber, dass es ausschließlich beim Starten auftritt. Und, dass Erschütterungen helfen, vor allem Haube auf-zu.

Pumpenrelais hast ja schon getauscht. Die Kontakte am Stecksockel auf festen Sitz kontrolliert hoffentlich auch.
Aber die Spule vom Pumpenrelais bekommt auf Klemme 86 Strom über das berüchtigte "braun-orange" über's Hauptrelais. Und das wieder wird vom Crash-Schalter im Motorraum angesteuert. Der soll ja bei einem Überschlag den Motor abstellen.

Wenn das beim Startversuch wieder auftritt, dann mach zuerst sonst nichts, zieh das Pumpenrelais und schau, ob am braun-orangen Kabel zum Dieselpumpenrelais 12V anliegen.
Wenn nicht, dann spricht vieles für einen Wackelkontakt beim Crash-Schalter oder den Kabeln dorthin.

Der Crash-Schalter ist der S206 bzw hat die Anschlüsse C0123. Danach findest du das in den Schaltplänen und im Elektrohandbuch.
Solltest du Unterlagen brauchen, schick mir eine PN mit Mailadresse.

lg
Hans

Ah, das habe ich noch gar nicht bedacht. Dh der Crashschalter geht auf die Stromversorgung von der Pumpe?

Die Werkstatt hatte sonst den Anschluss an der Pumpe in Verdacht.

Auf festen Sitz überprüft hatte ich alles.

Danke für die Idee!

Moin
Sollten nicht auch andere Verbraucher ausfallen, wenn das Hauptrelais zickt?

LG

Alles andere funktioniert. Anlasser, Licht, vorglühen, Gebläse.

Licht und Gebläse haben mit der Stromversorgung über das Hauptrelais nichts zu tun.
Der Anlasser wird ja höchstens von der Wegfahrsperre über's 10AS blockiert, sofern die Masse zum Starterrelais noch original am 10AS hängen sollte.
Aber die Wegfahrsperre kann ja durchaus freigeben und das Hauptrelais wie vorgesehen von der ECU über Masse angesteuert werden.
Nur, wenn auf der anderen Seite der Relaisspule am Hauptrelais keine 12V anliegen, dann schaltet das nicht, auch wenn die ECU es einschalten will.

Es könnten also nur Verbraucher ausfallen, die auch an diesen braun-orange 12V hängen.
Das sind einmal Luftmassenmesser und AGR, aber wenn die beim Startversuch ausfallen merkst du das ja nicht.
Und das Vorglührelais - also Vorglühen dürfte dann auch nicht sein. Allerdings wird die Vorglüh-Kontrollleuchte direkt von der ECU angesteuert. Könnte dann doch durchaus sein, dass die Leuchte zwar leuchtet (weil die ECU das Vorglühen einschaltet) aber Glühen tut halt nix. Das merkt man aber auch nicht und meint, es wird eh vorgehlüht, weil ja die Lampe leuchtet.

Ich seh das zumindest so.
Und all das bezieht sich auf Td5 ab 2002, sollte aber beim 10P auch nicht anders sein.

Aber der Fehler kann natürlich auch in der Zuleitung zur Pumpe liegen.
Daher würde ich jetzt einmal am Stecksockel vom Dieselpumpenrelais messen, wo Spannung anliegt.

Es handelt sich um einen TD5 von 99 ohne Klima mit ABS. Das "Problem" ist, dass es ja nur sporadisch auftritt, dh messen kann man nur dann, mal schauen, wann das der Fall ist. D.h. wenn es so ist wie von Dir vermutet, würde in dem Fall beim Pumpenralais kein Strom ankommen?

Geschaltet haben die Relais, es hat geklackt beim letzten Versagen (da es sonst ja still blieb, konnte ich es hören), ich kann nur natürlich nicht sagen welches der Relais, dort (unterm Sitz) sind ja drei Stück.

Also Symptom war: Anlasser läuft, Bordelektrik läuft, Vorglühlampe läuft, irgendein Relais unterm Sitz schaltet (klackt), Pumpe läuft nicht und Motor macht natürlich keinen Mucks.
An den Relais wackeln, nützt nichts, gegen den Tank treten nützt nichts (vielleicht auch nicht doll genug, es war dunkel und das alles sehr matschig), Motorhaube auf und zu und die Pumpe läuft wieder und springt an. Das letzte Mal war Freitag Morgen gegen 7:00Uhr, danach habe ich ihn x mal an und aus gemacht (und gefahren) ohne Probleme.

Ja das ist immer schwierig zu sagen, welches Relais grad klackt. Es haben sich auch die Steckplätze über die Jahre beim Td5 geändert. Und die müssen aus meiner bescheidenen Erfahrung auch nicht zwangsläufig mit der Beschreibung übereinstimmen. "Welches Relais ist das?" ist ein lustiges Spiel beim Td5.
Relativ gut identifizieren kann man die Relais anhand der Kabelfarben, die sind recht konstant und meines Wissens beim Dieselpumpenrelais am Td5 immer gleich, und zwar:

blau-violett ... hier schaltet die ECU auf Masse durch um die Dieselpumpe einzuschalten
Das könnte man messen, aber ich halte es für nicht sehr wahrscheinlich, dass die ECU nur sporadisch die Pumpe nicht schaltet und sich dann aber durch Zuschlagen der Motorhaube dazu überreden lässt. Unmöglich ist natürlich nichts, aber ich würde nicht unbedingt hier zu suchen beginnen.

braun-orange ... 12V vom Hauptrelais
Das ist zwar nicht Zündungsplus, aber sobald du beim Starten die Zündung einschaltest, müssen hier 12V anliegen, wenn Crash-Schalter und Hauptrelais richtig arbeiten.

violett-weiß ... Dauerplus

weiß-violett ... Plus weiter zur Dieselpumpe sobald das Relais schaltet

Also wenn's meine Kiste wäre, würde ich

1. mich anhand der Kabelfarben nochmals versichern, dass "das Relais" auch ganz sicher das Dieselpumpenrelais ist

2. warten bis der Fehler wieder auftritt und dann das Dieselpumpenrelais aus dem Sockel ziehen

3. messen, ob auf braun-orange 12V anliegen,

wenn nein, dann

4. am Crash-Schalter und dem Stecker und Kabel dorthin wackeln.
Wenn dann die Pumpe zu laufen beginnt, hast dort im Motorraum einen Wackler.
Wenn sie dennoch nicht läuft, dann

5. am Relaissockel 30 und 87, also weiß-violett und violett-weiß überbrücken.
Wenn dann Pumpe noch immer nicht läuft, hast ein Problem im Kabel zur Pumpe oder an der Pumpe selbst.
Dann Revisonsöffnung auf und an der Pumpe messen, ob dort Plus ankommt.
Wenn das alles nichts bringt

6. ruhig bleiben, Bier trinken und weiter überlegen.

Schaltpläne und Elektrohandbuch hast eh, oder?
Beides ist bei solchen Fehlersuchen fast ein Muss.
Wenn du das brauchst > PN. Hab das auch für'n 1999er.

Viel Glück.
Und nicht auf die Kiste schimpfen. Bringt nix. Ist ein Defender und nicht die Frau/Freundin...

Danke Dir! Wegen des Elektrohandbuchs schicke ich Dir ne PN;)

Wenn am Kabel vom Chrashschalter ein Wackler ist, müsste man das ja eigentlich provozieren können, dass der Fehler auftritt. Damit fang ich morgen im Hellen mal an:)

Durch das Elektrohandbuch und Jugend forscht habe ich mal weitere Relais identifiziert. Das was ich ausgetauscht habe, war das Hauptrelais und nicht das für die Dieselpumpe. Heute habe ich daraufhin prophylaktisch noch das für die Pumpe getauscht. Am Wochenende (vor dem Tausch des Relais) ist der Fehler zwar zwei Mal wieder aufgetreten, aber leider nie lange genug, dass ich messen konnte. Nun sind alle Verkleidungen runter und das Messgerät liegt griffbereit, mal schauen ob es nun noch auftritt oder nicht mehr;)
Provozieren konnte ich den Fehler übrigens nicht.

Bei meinem TD5 war es ein locker sitzendes Dieselpumpenrelais.
Auch wenn Du das schon kontrolliert hast:
Ich musste die Kontakte des Stecksockels mehrfach nachbiegen und mit Kontaktspray behandeln.
Seitdem läuft alles einwandfrei und das nun schon einige Jahre.

Viele Grüße

Lutz

Was heißt locker in dem Zusammenhang? Die sitzen da alle stramm drin würde ich sagen. Wüsste nicht, was ich da nachbiegen sollte.
Darf ein Relais warm werden? Also nicht heiß aber fühlbar wärmer als das drumherum (das drumherum war die letzten Tage unter 0 Grad und das Relais war während der Fahrt angenehm anzufassen).

Die zwei zugerollten Öhrchen müssen stramm über den Flachkontakt zu schieben sein. Die kann man vorsichtig etwas nachbiegen oder zudrücken. Dazu muss man die im Blockstecker entriegeln und rausziehen. Die haben einen kleinen Widerhaken auf dem Rücken:



LG

Noch mal die Frage, ob ein Relais gut handwarm werden darf? Bei mir ist das beim Relais ganz rechts vor der Schaltung der Fall, bei den anderen in der Reihe nicht (während der Fahrt).

Wenn das Relais angezogen hat und dann schon einige Ampére Strom fließen, erwärmt es sich. Richtig heiß (über 80⁰C) sollte es nicht werden, das deutet auf Fehler im Relais hin.