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TD5 - 10P - Mal startet er ... mal nicht

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    TD5 - 10P - Mal startet er ... mal nicht

    Erstmal guten Morgen,
    zugegeben, die Headline ist nicht sehr aussagefähig aber eigentlich trifft sie das Problem ganz gut.
    Ich versuche es mal mit mehr Worten zu beschreiben: Es gibt 2 Zustände beim drehen des Zündschlüssels:
    1. Fahrzeug startet SOFORT (ohne orgeln, ohne Gedöns)
    2. Fahrzeug startet GAR NICHT (trotz orgeln)

    Das Startproblem lässt sich auch nicht zuverlässig reproduzieren. Mit oder ohne Gas, warm oder kalt usw. läuft immer auf dasselbe, unberechenbare, Verhalten raus.
    Erste Vermutung war dass noch Luft in den Leitungen ist, mittlerweile haben wir aber schon mehrfach entlüftet und gut 1000 Kilometer Strecke absolviert.

    Kurz zur Vorgeschichte. Vor wenigen Wochen haben wir dem Defender eine kleine Überarbeitung gegönnt.
    In dem Zuge wurden am Motor getauscht:
    • Zylinderkopf und Aufbaurahmen (neu AMC)
    • Injektoren (professionell überholte PD Elemente)
    • Glühkerzen samt Stecker
    • Lichtmaschine (neu Denso)
    • Anlasser (überholt)
    • sämtliche Riemenscheiben, Rollen und Spanner des Antriebsriemens & Riemen (neu oder neu gelagert)
    • Steuerkette & Ritzel (neu)
    • Ölpumpenkette & Ritzel (neu)
    • Kühler (Hochleistung, neu)
    • Dichtungen von Ventildeckel bis runter zur Ölwanne (neu)
    Zur vermeintlichen Beseitigung des Problems haben wir gestern noch das Ventil am Dieselfilter (WJN500110) ausgetauscht. War ein Tipp von einem Freund der bereits ein ähnlich gelagertes Problem hatte, War leider nicht erfolgreich. Problem besteht nach wie vor.

    Ach ja, ich hätte auch noch einen "Nebenkriegsschauplatz". Beim eintragen der neuen Injektorkennungen über das NanoCom wurde der letzte Buchstabe der Injektorkennung beim speichern jeweils durch den Buchstaben "B" ersetzt. Wir haben das mehrfach wiederholt aber immer mit dem gleichen Ergebnis. Siehe auch die Bilder.

    Nach persönlicher Einschätzung würde ich sagen dass der Motor bei den erfolglosen Startversuchen einfach keinen Diesel bekommt. Gibt es da irgendein Element das primär für die Freigabe von Kraftstoff verantwortlich ist ?
    Oder hat jemand eine Idee wo wir mit der weiteren Fehlersuche ansetzen können ?

    Über Erfahrungen und Hinweise würde ich mich sehr freuen.

    Schöne Grüße und einen guten Start in die Woche
    Rasta

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    Rasta sagt: "es ist ein dreckiger Job aber irgendwer muss ihn ja machen"

    #2
    Die Freigabe der ECU zur Ansteuerung der Injektoren erfolgt nur bei erfolgreicher Verbindung zur AS10 und ausreichender Motordrehzahl.
    Sollte Luft im System sein, so hilft das Einschalten der Zündung und warten, bis die Kraftstoffpumpe die Ringleitung im Kopf einmal gespült und mit blasenfreiem Kraftstoff versorgt hat. Niedertreten des Gaspedals bringt beim Starten Mehrmenge und erleichtert den Vorgang.
    Die Düsencodes sind unwichtig für das Startverhalten und sorgen im Fahrbetrieb für einen ruhigeren Motorlauf.

    LG Marc

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      #3
      Deine Überholung war ja recht umfangreich.. vielleicht mal noch nach dem Kurbelwellen Sensor schauen.. vielleicht ist dort das Kabel nicht mehr top , so das es ab und zu keinen Kontakt und damit zu keiner Freigabe kommt …

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        #4
        Hi Marc, hi Oli,
        herzlichen Dank für die guten Hinweise und Tipps.
        Dass die Injektorkennungen eher eine "Nebenbaustelle" sind und nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun haben, hatte ich schon vermutet aber Danke für die Bestätigung. Wobei ich auch ein wenig neugierig bin ob das Phänomen bereits bei anderen aufgetreten ist. Auswirkungen im Fahrbetrieb sind nicht spürbar.
        Der Kurbelwellensensor ist ein guter Hinweis, dem ich auf jeden Fall nachgehen werde. Würde sich ein verschmutzter/defekter Sensor denn auch während der Fahrt bemerkbar machen ?
        Und im selben Kontext, sollte das Steuergerät den Sensor nicht überwachen und im Zweifel eine Fehlermeldung ausgeben ?
        Man möge mir verzeihen, vielleicht sind die Fragen ja überflüssig aber an der Ecke vom Fahrzeug war ich bisher noch nicht wirklich aktiv und je mehr man weiss desto weniger dumme Fragen muss man später stellen ;-)
        Viele Grüße
        Rasta
        Rasta sagt: "es ist ein dreckiger Job aber irgendwer muss ihn ja machen"

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          #5
          Zitat von frog Beitrag anzeigen
          Würde sich ein verschmutzter/defekter Sensor denn auch während der Fahrt bemerkbar machen?
          Das Signal des Kurbelwellensensors ist deutlicher, je höher die Drehzahl des Schwungrades ist. Das gilt für alle Fahrzeuge mit Induktivgeber, bei Hallgeber ist es vermutlich egal. Bei einem Problem mit dem induktiven Kurbelwellensensor, der nicht ganz ausgefallen ist, sondern kein sauberes Signal mehr liefert (z.B. durch Verschmutzung mit metallischem Abrieb, falscher Abstand, Fehler in Verkabelung/Abschirmung), ist es daher typisch, dass die Probleme vornehmlich beim Start auftreten und der Motor, wenn er einmal läuft, oft völlig problemlos arbeitet.

          Grüße | Dominik

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            #6
            Wäre doch interessant zu erfahren, ob bei erfolglosem Startversuch überhaupt Spannungsimpulse an den Injektoren ankommen.
            So ließe sich der Fehler schonmal eingrenzen.

            Fehler auslesen bringt auch schonmal eine Erhellung.

            LG Marc

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              #7
              Gibt dann auch den Fehler "Noisy Crank Shaft Signal"...Wenn du bei dem starten eine Drehzahl siehst (glaube das war so ca 280 - 380) im Nanocom sollte der Kurbelwellensensor funktionieren...

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                #8
                Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                Fehler auslesen bringt auch schonmal eine Erhellung.
                ... - manchmal 'ja', manchmal 'nein' und manchmal erst über Umwege (=Interpretation) - - - welche Fehler sind denn in den Speichern?


                Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                Norbert
                ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                  #9
                  Und nochmal danke für Eure Hinweise und Tipps :-)
                  Das NanoCom zeigt keine Fehler in der Richtung. Derzeit nur Meldungen betreffend der, nicht vorhandenen, Airco und diverse Meldungen im Kontext Abgasrückführung (gibt es auch schon lange nicht mehr). Die Spannung an den Injektoren haben wir noch nicht gemessen, ist aber ein hilfreicher Hinweis den wir verfolgen werden. Werden die Tage mal versuchen an den Kurbelwellensensor zu kommen. Wollte gestern im Hauruckverfahren das Teil reinigen, habe aber abbrechen müssen weil man da echt bescheiden dran kommt. Da ist ja dann doch einiges was man drumherum Wegbauen muss und zum Freilegen fehlte leider die Zeit.
                  Viele liebe Grüße
                  Rasta
                  Rasta sagt: "es ist ein dreckiger Job aber irgendwer muss ihn ja machen"

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                    #10
                    Die Spannung an den Injektoren brauchst du nicht unbedingt messen. Im Nanocom gibt es ein Testprogramm zum ansteuern wenn der Motor aus ist. Man hört ein leises klicken im Motorraum.
                    Ich würde aber eher auf die AS 10 tippen. Wenn er wieder nicht anspringt mal schauen ob die ECU deaktiviert ist.

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                      #11
                      Zitat von Desert Beitrag anzeigen
                      Die Spannung an den Injektoren brauchst du nicht unbedingt messen. Im Nanocom gibt es ein Testprogramm zum ansteuern wenn der Motor aus ist. Man hört ein leises klicken im Motorraum.
                      Ich würde aber eher auf die AS 10 tippen. Wenn er wieder nicht anspringt mal schauen ob die ECU deaktiviert ist.
                      Dann weisst Du, dass die Injektoren und Kabel i.O. sind, aber nicht ob die ECU Signale beim Lauf sendet.

                      LG Marc

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                        #12
                        wenn der Anlasser ins Leere orgelt - es kann auch bei einem Relais / Relaissockel hapern (z.B. Grünspan an den Kontakten - führt zu Kontaktstörungen)
                        LG Baumi

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                          #13
                          Dann weisst Du, dass die Injektoren und Kabel i.O. sind, aber nicht ob die ECU Signale beim Lauf sendet.
                          Ja und messen ist da nicht wirklich ausser man benutzt ein Oszilloskop um eine Aussage treffen zu können. Da das ansteuern der Injektoren auch von der ECU überwacht wird, Kurzschluss/Kein Kontakt würde ich halt echt erstmal schauen ob im Nanocom eine Drehzahl angezeigt wird, wenn man versucht den Motor zu starten. Man kann natrülich auch erstmal alles anfassen und auseinander nehmen

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                            #14
                            Ja, das wäre in dem Fall doch mal ne sinnvolle Investion.
                            Die Dinger kosten doch mittlerweile fast nichts mehr-

                            https://www.ebay.de/b/Mini-Oszillosk.../bn_7005426383

                            LG Marc

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                              #15
                              Zitat von Desert Beitrag anzeigen
                              Die Spannung an den Injektoren brauchst du nicht unbedingt messen. Im Nanocom gibt es ein Testprogramm zum ansteuern wenn der Motor aus ist. Man hört ein leises klicken im Motorraum.
                              Ich würde aber eher auf die AS 10 tippen. Wenn er wieder nicht anspringt mal schauen ob die ECU deaktiviert ist.
                              Okay, das Testprogramm vom Nano hab ich bereits durchgespielt, erfolgreich. Also scheint das Problem an der Stelle wohl nicht zu liegen.
                              Wir waren übers Wochenende, weil schon länger geplant, dann noch ein paar Kilometer unterwegs (so knapp 800). Das gleiche Bild wie immer, der Defender läuft, auch auf Strecke, richtig schön. Nix was auszusetzen. Beim Anspringverhalten war allerdings auch wieder alles dabei: Sofort, Orgeln und jetzt ganz neu: "gar nix machen", also kein Orgeln, genau genommen überhaupt kein Geräusch. Nun ja öfter mal was neues.
                              Gestern auf dem Rückweg hab ich auch schon überlegt ob das wohl auch mit der Wegfahrsperre zusammenhängen könnte. Kann man die AS10 auch irgendwie übers NanoCom testen. Ich hab da zwar bereits den Eintrag AS10 im Menü gesehen? Hab in der Richtung aber bisher noch keinen Bedarf gehabt und bin daher unbeleckt was das Thema angeht.
                              Rasta sagt: "es ist ein dreckiger Job aber irgendwer muss ihn ja machen"

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