Ankündigung

**Nob** · 13.03.2022, 13:50

Moin,
also...bei der 123 Ignition wird das anblitzen nach Einbau OHNE Unterdruckschlauch gemacht.
So wie ich das aus dem Repair Operation Manual (ROM) lese soll auch das Anblitzen mit dem Originalverteiler ohne vacuum unit vorgenommen werden.

Dort habe ich auch die Angaben zur Statischen Einstellung des Zündzeitpunktes gefunden.

8.0:1 Compression
3° ATDC bei 85 Octan
0° TDC bei 90 Oktan
Daher auch mein anfängliches Gefasel von 90 Oktan.... sorry.
Das würde doch heißen, das wir bei unseren 95/98 Oktan, weiter in die Frühzündung müssen.....

In anderen Rep Manuals steht:

3 BTDC bei normalen Kraftstoff
6° BTDC bei Super Kraftstoff

Weiter gilt für den 2,25l Benziner:
Inlet opens at 6° BTDC

Für die Dynamische Einstellung steht im ROM:
6° ATDC bei 800 RPM.
Da die Angaben für niederoktanigen Spprit sind, würde heißen bei 8-10° ATDC wird gezündet.
Das würde doch dann beiden Aussagen gerecht werden.
Staisch auf 6° BTDC stellen
Dynamisch dann ohne Vacum unit bei 8° bis 10° ATDC

Meine Markierungen auf dem Schwungrad müssten also -von oben gesehen:
Links von TDC ist BTDC, und rechts davon ist ATDC.

Mein Motor hat sogar 9.0:1 , dann sollt eich sogar noch einen Tick später einstellen

Liege ich da richtig??

LG
Norbert

**ninetylandy** · 13.03.2022, 14:52

Dann würde ich aus dem Bauch heraus statisch auf 6 Grad vor OT (BeforeTopDeadCenter) einstellen. Da liegst Du bei Super Plus auf der sicheren Seite.
Der Rest zeigt sich im Betrieb.
Wenn der Motor im Berg unter Last klingelt, bist Du zu früh.
Hochgeschwindigkeitsklinngeln hört man leider nicht und ich weiß auch nicht, was die 123 für eine Advancekurve fährt. Vielleicht nimmt die ja auch obenrum die Zündung etwas zurück.

LG Marc

**ninetylandy** · 13.03.2022, 14:57

Zitat von Crusty78 Beitrag anzeigen

Der Unterdruckanschluss bei der 123 dient aber nicht zur Verstellung sondern nur dazu den Zündzeitpunt bei sich schließender Drosselklappe kurzzeitig so zu verstellen, dass der Motor schneller abtourt.

Das wird wahrscheinlich dazu dienen, dass der Motor beim Schaltvorgang schneller von den Touren kommt.
Was anderes fällt mir dazu nicht ein.

LG Marc

**Crusty78** · 13.03.2022, 16:53

Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen

Das wird wahrscheinlich dazu dienen, dass der Motor beim Schaltvorgang schneller von den Touren kommt.
Was anderes fällt mir dazu nicht ein.

LG Marc

Genau dafür ist das gedacht. Alles andere, eigentlich bleibt ja nur die Verstellung, macht die Elektronik. Und da sind - ich meine - 16 Zündverstellkurven hinterlegt, von denen man sich dann die passendste erfahren kann.

Ich bin auch ein großer Freund von simpler Technik und hab nix gegen Unterbrecher, aber letztes Jahr hab ich mich ziemlich mit schlechten (schlecht gefertigten) Kontakten rumgeärgert, obwohl diese nicht billig waren. Alle paar tausend Km war der ZZP wieder i.A. , der Kontaktabstand hinüber bzw. die Kontakte - trotz neuen Kondensatoren - abgebrannt bzw. "Berg & Tal" reingebrannt, so dass ich davon jetzt grad die Schnautze voll hab. Da mein Motor mechanisch top ist und der Zenith frisch überholt würde mich schon jucken, was so eine moderne Zündung so an Laufkultur bringen kann...

**Crusty78** · 13.03.2022, 18:12

Zitat von Crusty78 Beitrag anzeigen

Genau dafür ist das gedacht. Alles andere, eigentlich bleibt ja nur die Verstellung, macht die Elektronik. Und da sind - ich meine - 16 Zündverstellkurven hinterlegt, von denen man sich dann die passendste erfahren kann.

Ich muss mich korrigieren (vgl. Post #10 und #19), der Unterdruckanschluss am 123 sorgt auch für eine unterdruckabhängige Zündverstellung. Und dann sind bei der 123 (als Ersatz für den LUCAS-Verteiler) 16 Zündverstellkurven hinterlegt, je 4 Kurven für 4 feste max. Verstellwinkel (17°, 20°, 23°, 26°), ergibt 16 Kurven. Das hieße man hat bei einem mechanischen Fliehkraft-Verstellwinkel von 21° die Qual der Wahl zwischen den 4 Kurven mit einem max. Verstellwinkel von 20° oder zwischen den 4 Kurven mit einem max. Verstellwinkel von 23°…
Im unten verlinkten Dokument auf Seite 19 ist die Tabelle mit den einzelnen Kennlinien für die "LUCAS-Ersatz 123".

https://www.limora.com/pdf/488161.pdf

**Nob** · 14.03.2022, 07:03

Hallo Christian,
danke für die ausführliche Beschreibung; kannte ich noch nicht....
Die Liste fast am Ende ist auch in meinem "Manual" der123 dabei.
Wie habe ich die Liste zu verstehen?

ein Beispiel:
Kurve 3: soweit eindeutig, bis auf die remarks. Was soll 2000/ 11° heißen.
Die Angaben für Vacum starts/ ends kann ich aus dem ROM rausholen.

LG

**ninetylandy** · 14.03.2022, 07:34

Das heisst, dass bei 2000 U/min eine Verstellung innerhalb des Verteilers um 11 Grad erfolgt.

LG Marc

**Crusty78** · 14.03.2022, 08:51

Hat hier jemand die jeweiligen Verstellbereiche (Fliekraft und Unterdruck) für den Lucas und den Ducellier zur Hand?
Grüße
Christian

**ninetylandy** · 14.03.2022, 15:01

Hier mal die Werte vom Lucas 25D4 41363A.

Ob der zu Deinem Baujahr und Vergaser passt, weiß ich nicht.
Da sind wohl Lucas 25D, Lucas 45D und Ducellier parallel verbaut worden.

41363A ccw (linksdrehend)
Fliehverstellung:
21 Grad bei 2700 (mehr geht nicht, da ist der Anschlag)
17,5 Grad bei 1250
7,5 Grad bei 450
unter 225 keine Verstellung

Das müssten nach meinem Verständnis die Umdrehungen am Verteiler sein. An der Kurbelwelle dann das Doppelte.

Unterdruckdosencharakteristik:
4 / 18 / 12
Verstellung beginnt bei 4 Mercury und endet bei 18 Mercury und bringt 12 Grad ?

Lucas distributor vacuum units, including DM2, 25D, 22D, 43D, 45D, Land Rover Series One Lucas number 54411727, MGBGT V8 vacuum advance units, from Distributor Doctor

http://www.distributordoctor.com/vacuum_units.html

Lucas distributor vacuum units, including DM2, 25D, 22D, 43D, 45D, Land Rover Series One Lucas number 54411727, MGBGT V8 vacuum advance units, from Distributor Doctor

Quelle:
https://mgaguru.com/mgtech/ignition/...utor_specs.pdf

LG Marc

**Crusty78** · 14.03.2022, 18:03

Hallo Marc, danke!

4 Mercury (Zoll Quecksilbersäule) wäre dann 101,6 Torr (mm Quecksilbersäule), 18 Mercury dann 457,2 Torr.

Mal schauen, ob sich was zum Ducellier finde.

Grüße Christian

**Crusty78** · 07.04.2022, 10:00

Hallo Nob ,
hast Du die 123 mittlerweile verbaut und eingestellt? Würde mich über deine Erfahrungen freuen.
Grüße
Christian

**T-Rex** · 24.04.2022, 17:34

Guten Abend,
@Nob.....würde mich auch interessieren wie es mit der 123 klappt?

Gruß,
Jan

**DJ2KW** · 25.04.2022, 12:39

Zitat von Crusty78 Beitrag anzeigen

Der Unterdruckanschluss bei der 123 dient aber nicht zur Verstellung sondern nur dazu den Zündzeitpunt bei sich schließender Drosselklappe kurzzeitig so zu verstellen, dass der Motor schneller abtourt.

Die 123 hat sowohl eine Drehlzahlabhängige / Fliehkraft als auch eine Unterdruckabhängige Verstellung.
Je nach Ausführung mit 16 Fest programmierten oder über Bluetooth frei programmierbare Kennlinien.
Ich habe die in allen Benzineren verbaut.
Beim 2,25l war die schärfste Kurve ok, Sprit ist heute deutlich besser als früher.
Abblitzen ist nur bedingt möglich, weil die Zündung jeden Zündfunken abhängig von der Winkelbeschleunigung neu berechnet.
Der abgeblitzte Zzp wandert also.
Stell im Leerlauf auf 6grad vor OT und gut ist es.
Bei der Unterdruckverstellung kommt es darauf an, was du machen willst und wo du den Unterdruck abgreifst.
Im Normalfall soll die Verstellung durch Fliehkraft auf Früh durch den Unterdruck zusätzlich wegen des Abmagerns richtung früh und bei voll geschlossener Droselklappe zurück Richtung Spät erfolgen um den Kraftstoffverbrauch zu senken.
werner

**Crusty78** · 25.04.2022, 22:38

Zitat von DJ2KW Beitrag anzeigen

Die 123 hat sowohl eine Drehlzahlabhängige / Fliehkraft als auch eine Unterdruckabhängige Verstellung.
Je nach Ausführung mit 16 Fest programmierten oder über Bluetooth frei programmierbare Kennlinien.
Ich habe die in allen Benzineren verbaut.
Beim 2,25l war die schärfste Kurve ok, Sprit ist heute deutlich besser als früher.
Abblitzen ist nur bedingt möglich, weil die Zündung jeden Zündfunken abhängig von der Winkelbeschleunigung neu berechnet.
Der abgeblitzte Zzp wandert also.
Stell im Leerlauf auf 6grad vor OT und gut ist es.
Bei der Unterdruckverstellung kommt es darauf an, was du machen willst und wo du den Unterdruck abgreifst.
Im Normalfall soll die Verstellung durch Fliehkraft auf Früh durch den Unterdruck zusätzlich wegen des Abmagerns richtung früh und bei voll geschlossener Droselklappe zurück Richtung Spät erfolgen um den Kraftstoffverbrauch zu senken.
werner

Hallo Werner,
ich habe mich weiter unten im Fred "selbst verbessert", die Unterdruckdose beim 123 sorgt selbstverständlich wie beim normalen Verteiler auch für eine Unterdruckabhängige Zündzeitpunktverstellung.
Und danke für deine Erfahrung mit der 123.
Grüße Christian

**DJ2KW** · 26.04.2022, 11:25

Ich habe die 123 seit über 10 Jahren im Einsatz.
Sowohl für die 4Zylinder als auch V8.
Die Motoren laufen damit deutlich besser als mit den verschlissenen mechanischen.
Einen Vergleich zu einem fabrikneuen mechanischen konnte ich nicht machen.
Bis jetzt nur positive Erfahrungen.
Beim V8 hatte ich mal einen Lagerschaden im Verteiler, der von 123 in Heinsberg preiswert repariert werden konnte.
werner

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