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Kein Bremsdruck - HBZ defekt?

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    #1

    Kein Bremsdruck - HBZ defekt?

    Hallo zusammen,
    ich habe an meinem 109er plötzlich keinen Bremsdruck mehr. Es ist eine Einkreisanlage verbaut, mit je zwei Bremszylindern in den vorderen Trommeln, hinten je einen und keinen BKV.
    Wie geschrieben, der Bremsdruck ist weg, dass Pedal lässt sich bis zum Bodenblech durchtreten, pumpen hilft nicht viel. Die Leitungen scheinen dicht, die drei Bremsschläuche sind intakt und blähen sich nicht auf. Ich gehe jetzt davon aus, dass das Problem am Hauptbremszylinder liegt und das innenliegende Ventil Richtung Bremsflüssigkeitsreservoir undicht ist. Bevor ich jetzt einen neuen HBZ bestelle und verbaue, habt ihr eine Idee was ich noch versuchen könnte bzw. wo sonst der Fehler liegen könnte?
    Grüße Christian
    Stichworte: -
    #2
    Hallo,

    Du verlierst keine Bremsflüssigkeit und hast ggf schon mal die Trommeln abgenommen und dort keine Undichtigkeit festgestellt ?
    Falls ja, dann richtig --> HBZ
    Gruesse, Thomas
    http://landygarage.de/

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      #3
      Die Trommeln hatte ich noch nicht unten, aber sie sind von außen trocken, also es läuft kein Bremsflüssigkeit unten raus. Es hat tatsächlich Bremsflüssigkeit im Behälter gefehlt, ich weiß aber nicht wann ich das letzte mal nachgeschaut hab. Außerdem hab ich jetzt soviel am Bremspedal gepumpt, dass wieder was fehlen müsste?
      Ich werde heute nochmal ne weile Bremspedalgymnastik machen.

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        #4
        Fehlen tut auch Flüssigkeit, wenn die Bremsbacken verschleissen und die Kolben weiter rausfahren.

        LG Marc

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          #5
          Moin,
          da es ja sowieso nicht schadet ab und zu mal die Trommeln abzunehmen würde ich pers. damit erstmal anfangen.
          Anschließend die Bremsbacken mit Spanngurten oder großen Zwingen festsetzen und schauen ob sich Druck aufbauen läßt.
          Wenn keine Flüssigkeit fehlt ist es dann mit ziemlicher Sicherheit der HBZ.
          Hier reicht i.d.R. dann ein Repsatz aus.
          Bei der Wahl der Bremsflüssigkeit würde ich DOT 3 empfehlen. Eigentlich sollte mittlerweile alles auf DOT 4 ausgelegt sein, aber (Zufall oder nicht) bei mir war nach dem Wechsel mit DOT 4 der HBZ defekt ohne das ich diesen beim entlüften ganz durchgetreten habe.
          Gruss

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            #6
            Das größte Problem an den alten Anlagen ist, dass wenn der Leerweg nicht nachgestellt wird, bei fortschreitendem Verschleiss der Bremsbacken das Pedal immer tiefer durchzutreten geht und die Manchetten irgendwann in den rostigen unbenutzten Bereich im HBZ gelangen, wo sie dann in kürze aufreiben und versagen. Das gilt auch wie Sir Tobi schon schrieb für zu tiefes Durchtreten des Pedals beim Entlüften.
            Oft sind daher nicht etwa ein Bodenventil, sondern nur die Manchetten verschlissen.

            LG Marc

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              #7
              Ich habe jetzt nochmal den ganzen Abend immer wieder gepumpt, ein Leck nach außen habe ich wohl nicht. Wenn ich so nachdenke war vielleicht der Füllstand im Behälter auf die Einbindung an den HBZ abgesunken. Dann könnte es doch sein, dass ich deshalb das Bremspedal bis aufs Bodenblech durchtreten konnte und auch mit "pumpen" sich kein Bremsdruck aufgebaut hat. Jetzt, nach dem Auffüllen, lässt sich das Bremspedal nicht mehr bis aufs Blech durchtreten (nur fast). Nach einem mal Pumpen ist der Pedalweg deutlich kürzer und hält den Druck.
              Bin ein wenig unschlüssig, kann es sein, dass das bei dem Einkreissysten, bei dem ein Kolben im HBZ sechs RBZ versorgen muss, "normal" ist? Ich weiß dann zwar nicht, warum der Füllstand im Behälter so niedrig war....

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                #8
                Hallo,

                bevor Du noch ewig pumpst und doch nicht weißt wo das Problem wirklich liegt würde ich alle Bremstrommeln abnehmen und Beläge und RBZ kontrollieren und neu einstellen. Dann mal alles ordentlich entlüften .
                Sollte der HBZ defekt sein läuft Dir die Brühe am Bremspedal runter. Das siehst Du schnell.

                Viele Erfolg
                Walter

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                  #9
                  Ich geb euch ja recht, ich werde die Trommeln mal abnehmen und Nachschauen. Schließlich hört bei den Bremsen der Spaß auf und beim Einkreissysten ja schon fast doppelt. Nach gestellt hab ich die letzten 5000km auch nicht mehr...

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                    #10
                    Wann wurde denn die Bremsflüssigkeit getauscht bietet sich doch jetzt an. Zur Kontrolle sollten schon mindestens 1 mal im Jahr die Trommeln runter.
                    Wird schon wieder Kopf hoch

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                      #11
                      Eventuell etwas dreck am Bodenventils des HBZ? Wenn das etwas verklemmt passiert auch nix mehr ...

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                        #12
                        Ich bin bisher leider nicht weiter gekommen, aber noch eins, das mir jetzt aufgefallen ist. Wenn das Bremspedal längere Zeit (>24h) nicht getreten wird, lässt es sich ohne großen Wiederstand doch bis aufs Blech durchtreten. Ich werde als nächstes - wie vermehrt vorgeschlagen - die Trommeln runternehmen. Aber jetzt kann ich wenigstens meinen zwischenzeitlichen Gedanken (bei dem eindeutig der Wunsch Vater war) aus Beitrag 7 an den Nagel hängen...

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                          #13
                          Moin
                          Mein Senf


                          Ist das plötzlich so gekommen ? Bist du auf dem Rest über huckeliges gefahren ? Schau mal die Einstellschnecken nach . Die fallen wenn sie keinen richtigen Halt mehr haben einfach nach unten. Dann kommt ein Belag schon nicht mehr an die Trommel . Frag mich woher ich das weiß ..........


                          Die immer wieder problematischen Bremsen tztztztz;)


                          Rovy
                          http://www.hunde-aus-zentralportugal.org/ ....das liegt uns am Herzen

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                            #14
                            Hallo zusammen,
                            ich hab es endlich mal geschafft die hinteren Trommeln runter zu nehmen. Ich hänge euch mal ein paar Bilder der Trommel/des RBZ hinten rechts an und bitte um Kommentierung! Auchtung, es handelt sich um eine sehr frühe Serie 2 (bzw. Serie 1, 107er) Hinterachse/Bremse mit zentraler Nachstellung unten mittig.
                            Die Trommel hinten rechts (links auch) ist leicht Ölfeucht, es riecht aber nach Getriebeöl, sollte keine Bremsflüssigkeit vom RBZ sein. Der RBZ rechts selbst sieht unter den Manschetten krude aus. Braune Pampe links, schwarze rechts, aber er scheint doch dicht zu sein, kein Austritt von Bremsflüssigkeit zu sehen, auch nach langem Pumpen usw....
                            Neue RBZ für diese Bremse sind raar.

                            20220608_210337.jpg20220608_212435.jpg20220608_212405.jpg20220608_212412.jpg

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                              #15
                              Wenn die Staubmanchetten trocken sind, dann sind die RBZ auch dicht.
                              Ich würde die trotzdem mal zerlegen und reinigen. Dichtmanchetten wird es dafür noch geben.

                              Übrigens sieht man ob die Bremsschläuche aufblähen erst dann, wenn der Bremsdruck vorhanden ist.

                              Den HBZ würde ich überholen oder erneuern. Das Risiko, dass eine Einkreisbremse wegen so einem blöden Zylinder mal ausfällt, ist einfach zu hoch, als dass ich auf die Funktion des vorhandenen HBZ vertrauen würde.

                              LG Marc

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