Ankündigung

**elanbaby** · 06.11.2008, 18:35

AW: Kaltstartnageln

Hallo,

Wasser im Kraftstofffilter habe ich noch nicht gecheckt. Seit der letzten (ersten) Inspektion ist der Landy auch erst knapp 5000km gelaufen.

Das wird die Werkstatt bestimmt überprüfen. Ist Wasser im Tank eigentlich sehr üblich? Ich habe über 20 Jahre mit diversen Diesel-Landys persönlich noch nie nennenswerte Mengen Wasser im Dieselfilter gefunden, oder Geräusche erlebt, die auf Wasser im Diesel zurückzuführen gewesen wären.

Nach einem Telefonat mit dem Werkstattmeister wurde mir heute versichert, dass der Fehler bekannt sei, und schon einige male mit Erfolg behoben worden sei. Ein defekter Drucksensor soll die Ursache sein. Leider scheint der z.Zt. nicht lieferbar zu sein...

Hier noch mal eine Tonaufnahme von gestern: Aus dem Stand/Leerlauf bis in den 4. Gang. Beim Schalten vom 2. Gang in den 3. Gang und beim Beschleunigen im 3. Gang war wieder lautes Nageln zu hören.

File-Upload.net - Datei nicht gefunden

http://www.file-upload.net/download-1234856/DEFtd4knocknoise051108.mp3.html

Leider konnte Ihre hochgeladene Datei nicht gefunden werden. Laden Sie die Datei neu hoch.

Im Übrigen bin auch ich völlig locker :-) Aber ich erwarte, dass sich ein knapp 20.000km alter Motor auch wie ein solcher verhält. Nach 10 Jahren mit vielleicht 250.000km mehr auf der Uhr werde ich aber bestimmt noch viel, viel lockerer sein...

Gruss,
Jürgen

**b_nic** · 10.11.2008, 12:37

AW: Kaltstartnageln

ich war bei 20000km in der Werkstatt ... jetzt 27000km ... und jede Menge Wasser... hat die Werkstatt nichts abgelassen? ... da jeder Diesel einen Kraftstofffilter mit Wasserabscheider hat, kann man erkennen, dass Wasser für die Einspritzanlage nicht so gut ist .... besonders für das Überdruckventil?!?!

**waldmann** · 10.11.2008, 18:03

AW: Kaltstartnageln

Zitat von R.H. Beitrag anzeigen

Die offensichtlichen Mängel welche zu unnatürlicher Geräuschbildung führen sind bedauerlich.
Ich habe aber das Gefühl das hier einige Lemminge gleich durchstarten.......
Ich möchte mal festhalten das unsere Defender dieseln. die kisten sind in keine richtung geräuschgedämmt.
der td4 etwas weniger/ bzw leiser als der td5 , dies unter bestimmten voraussetzungen beim lastwechsel mit steigendem geräuschpegel.
ich habe das gefühl das hier mitlerweile birnen zu äpfeln gemacht werden.
bleibt mal etwas locker, nicht jeder diesel der etwas nagelt ist defekt........ist eh schon teilweise haarestreubend was einige td4 nutzer hier einbringen............

genau meine meinung

**zuschauer** · 10.11.2008, 19:12

AW: Kaltstartnageln

Moin Moin,
die aufbauenden Kommentare derer die nicht wissen worum es geht sind besonders nett.

Last uns ein Schleifchen ins Haar machen und vom guten im Menschen reden !

**mabi** · 10.11.2008, 21:31

AW: Kaltstartnageln

Hallo,
letzte Woche hatte ich auch dieses Nageln. Bitte jetzt nicht nochmal die Kommentare mit Diesel und Nageln, ich fahre seit fast 24 Jahren Diesel der verschiedensten Hersteller und meine schon ein gutes Gehoer dafuer zu haben, was normal und was nicht normal ist. Ich habe einen echten Schreck bekommen und dann hat das Motormanagement sofort auf Notlaufprogramm geschaltet. Ein Anruf bei meinem Freundlichen ergab, dass es sich vermutlich um einen Defekt der Diesel-Druck-Sensoren handelt. Der Haendler habe schon zwei Fahrzeuge mit diesem Fehler vor Ort und wuerde dann gleich fuer mich auch die neuen Sensoren mitbestellen. Gesagt getan. Seit Freitag habe ich meinen Landy wieder, kein Kaltstartnageln mehr, kein Ruckeln etc..Ich werde das die naechsten Tage beobachten. Ich bin gespannt.
Gruss,
mabi

**dergrafinger** · 12.11.2008, 10:28

AW: Kaltstartnageln

So, Leute!

Mein Dicker befindet sich seit einer Woche in der Werkstätte. Und ich darf euch sagen, da lag einiges im Argen........

Das Problem für das ominöse Kaltstartnageln ist lt. Auskunft des Mechanikermeisters darin zu suchen, weil Wasser in der Kraftstoffleitung war!!!!!

Bei meinem Patienten wird Hochdruckpumpe, Überdruckventil und einiges mehr ausgetauscht, weil die Teile hinüber sind.
Der Grund dafür ist ausschließlich auf einen Konstruktionsfehler der Entlüftungsanlage zurückzuführen. Dieser Mangel ist bei Land Rover bereits aktenkundig und wird ebenfalls gleich mit behoben.

Ich schwöre beim Augenlicht meiner Schwiegermutter, dass ich mit meinem Td4 noch nie mehr Wasser, als Pfützentiefe unter den Profilen hatte.

Somit darf ich alle Zweifler, welche glauben, dass wir "Kaltstartnagler" nur Läuse husten hören, dahingehend ermuntern, fahrt in die Werkstätten und lasst eure Kisten überprüfen, bevor die Garantie zu Ende geht, oder euch die Dieselpumpe um die Ohren fliegt.......

So, und bis mein Dicker wieder gesund wird, muss ich mein Autofahrerdasein weiterhin mit einem Range Rover Sport TDV8 dahinfristen......

dergrafinger

**mcfid** · 12.11.2008, 22:05

AW: Kaltstartnageln

Hallo Leute!

Irgendwie stimmt da was nicht:

Viele von Euch beziehen sich (bei Ihren unregelmässigen Nagelgeräuschen auf den ersten 1-4 Kilometern nach Kaltstart) auf eine SSM von Land Rover. Ich hab die mal recherchiert und rausgefunden, dass darin nur was von Klopfgeräuschen beim Anlassen!! - also STARTEN - steht.
Nach meinem Verständnis: Wenn der Motor mal sauber gestartet und schon wärmer als beim Kaltstart ist, warum soll das Klopfgeräusch erst verzögert passieren??

hier mal die deutschsprachige Version der SSM:
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Models: LD - Defender
Title: 2.4 Puma-Motor Klopfgeräusche
Last Modified: 21.07.2008 09:44
Category: Motor
Symptom: 497000 Motorgeräusche

Problem: Deutlich hörbares Klopfen beim Anlassen.

Ursache: Beim Anlassen kann der Öldruck bewirken, dass die Kolben-Kühldüsen (PCJ) in einer Stellung ohne Kühlmittelfluss blockiert werden. Aufgrund des konstruktionsbedingten Hystereseeffekts werden die Düsen erst freigegeben, wenn der Motor warm ist und der Öldruck wieder gesunken ist. In dieser Zeit, in der kein unter Druck stehendes Öl zu den unteren Kolben bzw. Zylinderbohrungen gelangt, kann es zu Überhitzung, Verschleiß oder Schäden kommen.

Maßnahme: Den Motor austauschen, dabei aber darauf achten, dass nur Motoren nach der SeriennummerELD00080707063602eingebaut werden. Bei Fahrzeugen ab Fahrgestellnummer 9A767162tritt diese Störung nachweislich nicht auf. Bei Motoren nach den oben genannten Daten wurden die Federn in den Kolben-Kühldüsen (PCJ) geändert, wodurch diese Störung beseitigt wurde.
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Nachdem ich auch unter sporadischen "Hustern" und Aussetzern meines Kurzen/Dicken in der Phase nach Kaltstart leide, frag´ ich mich, ob diese Service Message wirklich was mit meinen Problemen zu tun hat. Abgesehen von den (an sich für mich verschmerzbaren) troubles läuft er wie ein Glöckerl und ich freu mich jedes mal wie ein Kind, wenn ich wieder mit ihm fahren darf!!!!:D

Was meint Ihr: Sind diese Nagelgeräusche (wie in der mp3 Datei) in direktem Zusammenhang mit obiger Service Message???

Freu mich über Antworten....
LG
mcfid

P.S. @DERGRAFINGER: Du Armer, in einem schiachen Range Rover 8Cyl. muss´t rumgurken...... grauslich!! ;-)

**mcfid** · 12.11.2008, 22:40

AW: Kaltstartnageln

.......oder:
Bezieht sich der "konstruktionsbedingte Hystereseeffekt" auf die Zeit zwischen STARTEN und EINTRETEN DES NAGELGERÄUSCHES?? Warum schreiben die dann von "Klopfen beim Anlassen"???

*nichtmehrauskenn*

LG
mcfid

**zuschauer** · 13.11.2008, 06:19

AW: Kaltstartnageln

Es handelt sich in dem Beitrag nicht um die Einspritzung, sondern um die düsen welche zur Motorkühlung öl von unten in den Kolben spritzen
Dat is wat andres

**b_nic** · 13.11.2008, 08:16

AW: Kaltstartnageln

Hallo,

irgendwie kann ich viele die hier antworten nicht verstehen ... es kann mehrere Ursachen für die Geräusche geben ... der Händler hat kein Interesse die Fehler vor Ablauf der Garantie zu finden (ich glaube die bekommen nicht alle Kosten von Landrover ersetzt) ... ich kann allen nur empfehlen mal zu schauen, ob Wasser im Kraftstoff ist. Wasser im Kraftstoff zerstört die Einspritzanlage auf Dauer (Wahrscheinlich erst nach Ablauf der Garantie).

Versucht eine Ursache nach der anderen auszuschließen und besteht sonst auf einer Wandlung, wenn das Problem nicht abgestellt werden kann (ich glaube der Händler hat drei Versuche zur Behebung ... fragt mal euren Rechtsanwalt). Wenn Ihr bis nach Ablauf der Garantie wartet, dann kann euch das sicher bis 10000 Euro kosten!!!! Bei meinem Audi A2 musste der Motor nach 3 Jahren und 65000km getauscht werden ... Nockenwelle war gebrochen .... 6500 Euro wurden für eine 1.4l Benzin Maschine abgerufen!

Gruß,
Nic

p.s. last Euch nicht über den Tisch ziehen ... alles schriftlich festhalten und dem Händler klar machen, dass es notfalls zum Rechtsanwalt geht!

**Blackberg** · 13.11.2008, 12:00

AW: Kaltstartnageln

Hallo Nic

Ich hatte auch Wasser im Filter - bisher kein Nageln.
Wie kann man das Eindringen von Wasser verhindern?
Wie (denke das wurde noch nicht erklärt) hat LR die Entlüftung 09' abgeändert?

LG aus der Heimat!

**Landvogt** · 13.11.2008, 12:31

AW: Kaltstartnageln

Hallo liebe Buckelhauber,
mal eine ganz blöde Frage von einem interessierten, aber nicht betroffenen. Es haben doch ein paar von euch eine Standheizung verbaut. Hat schon mal jemand dieses laute "Nagelgeräusch" gehabt, nachdem er den Külwasserkreislauf per Standheizung vorgewärmt hat? Wenn ja, dann wäre das ja ein Indiz dafür, dass euer Problem nix mit dem Servicebulletin zu tun hat. Da steht ja eindeutig, dass es nur aufgrund der Kaltstartkonfiguration passiert. Oder liege ich da mal wieder daneben?

Gruß,
Dennis

**mcfid** · 13.11.2008, 12:45

AW: Kaltstartnageln

Hab´ keine Standheizung, aber Nageln.
LG
mcfid

EDIT:
Sorry, hab´erst jetzt verstanden, dass das ein Lösungsansatz ist!!! Erst denken.....

**b_nic** · 14.11.2008, 19:53

AW: Kaltstartnageln

Zitat von Blackberg Beitrag anzeigen

Hallo Nic

Ich hatte auch Wasser im Filter - bisher kein Nageln.
Wie kann man das Eindringen von Wasser verhindern?
Wie (denke das wurde noch nicht erklärt) hat LR die Entlüftung 09' abgeändert?

LG aus der Heimat!

Hallo Blackberg,

ich glaube das Wasser kann nur durch die Entlüftung oder den Tankdeckel in den Tank kommen. Ich habe jetzt gerade nochmal kontrolliert ... wieder ein etwas Wasser! Wenn man den Wassereinbruch stoppen würde, dann ist immer noch eine Wasserblase am Boden im Tank und man hat noch lange Wasser im Filter.
Ich werde jetzt ein neues Thema aufmachen ....

Gruß Nic

p.s. ich habe auch noch kein Nageln ... aber wie lange noch ???

**zuschauer** · 14.11.2008, 20:24

AW: Kaltstartnageln

Hab noch nicht nachgeschaut,
aber es soll so aussehen, das die tankentlüftung im Radkasten hängt,
nach LR soll die hinter die Kunstoffabdeckung gesteckt werden,
dann soll kein neues wasser rein kommen.