Hallo Zoidberg, das vermehrte Nageln kommt durch den verlängerten Zündverzug. Die Cetanzahl des Diesels gibt an wie zündwillig er ist. Je geringer diese Zahl desto höher der Zündverzug (ideal etwa 1/1000 Sek also die Zeit ab der der eingespritzte Diesel sich an der heissen Luft entzündet).PÖL hat einen sehr schlechten Wert und er hat einen geringeren Heizwert als Diesel (gemessen in Kilojoul pro Kg/Diesel) deshalb verbraucht er für die selbe geforderte Arbeit mehr PÖL. Pöl hat auch schlechte Scmiereigenschaften, die Lucaspumpen werden aber vom Diesel geschmiert, fehlt diese verschleisst die Pumpe langsam aber sicher. Viele Grüsse STE BAr =) :P ;)

RE: Mal wieder PÖL

;(Habe was vergessen :( :D Dieses Nageln sind minimale Detonationen, ein verlängerter Zündverzug macht sich schleichend auf den Kolbenböden bemerkbar. Die Kolben werden starken mech. Belastungen ausgesetzt. Wir haben in unser Firma (Entw. & Forsch.zentrum für Dieselmotoren) viele defekte Motoren die einen Schaden durch verlängerten Zündverzug haben. :(. Auch die Düsen werden vom Diesel geschmiert nicht zu vergessen. :) :). Gruss

RE: Mal wieder PÖL

Hallo Ste Bar
von welchen Km Leistung sprichst Du von Schäden? Im Grunde ist das eine wichtige Information
bei 200.000. ist mir das wurst.

Ist es möglich diese Zündverzögerung aufzufangen durch eine anderen Einspritzpunkt.

Ich habe ehr den Eindruck das meine Karre mit Pö etwas ruhiger läuft, auffälliges Nageln habe ich nicht festgestellt.
Ja und das mit dem Verbrauch ist so eine Sache, bei dem Landy kann ich das nicht wirklich sagen weil ich im 2 Tank System fahre, aber bei meiner Citrone habe ich ehr den Eindruck der Verbraucht weniger.
Jedenfalls schaffe ich mit einer Tankfüllung reichlich mehr Km.
Panschen die den Diesel?

Gruß Rüdiger

ja da kommen bei mir auch noch ein paar Fragen auf, wenn ich SteBars Ausführungen lese.

Reibe ich einen Tropfen Diesel zwischen Daumen und Zeigefinger schmiert er deutlich schlechter als ein Tropfen Salatöl. Deshalb kann ich als Volllaie diesem Fakt nicht ganz folgen.
Auch habe ich gelesen, dass der Heizwert von Salatöl höher ist als der von Diesel, aber ich kann natürlich auch auf die Werbung der PÖL-Fanatics reingefallen sein.

Ansonsten kann ich mich der Frage von Rüdiger nur anschließen. Der Zeitraum, wann es zu Schäden kommen kann, ist interessant.

Gruss vom Jan

PÖl

Hallo,

an der Uni Oxford laufen derzeit eingehende Versuche mit PÖL, unteranderem auch für eine große europäische Fischreiflotte, die von Diesel auf PÖL umstellen will, da die Kosten zum BEtreiben der Boote ins unermessliche steigt.

Alsbald ich was höre melde ich mich hier.


Gruß

schrauber

Hi Reguider, die Laufleistungen sind wirklich ganz unterschiedlich. Nimmst du den Einspritzzeitpunkt (Förderbeginn der Pumpe) in Richtung Früh spritzt der Kraftstoff zwar ein aber die ``Verdichtungsendtemp``(heisst halt so, mag solche Klugscheisserbezeichnungen nicht =) :P) hat noch nicht ihre volle Temp erreicht (ideal ca.900 Crad) der Motor raucht, nagelt und hat zu wenig leistung der Motor wird auch zu sehr belastet da der aufsteigende Kolben voll eine auf die Mütze kriegt. Ist der Förderbeginn zu spät hat der Kolben den Oberen Totpunkt überschritten die Leistung lässt nach, die Zeit für die Gemischbildung ist minimal kurz in dieser zeit ist der Kolben dann schon aus seiner optimalen Lage, d.h kurz vor Ot einpritzen, gefahren. Der Zündverzug kann also nicht ``übersprungen werden`` nur durch Veänderungen des Brennraums oder Verwirbelung der Luft kann mann da Einfluss nehmen :(. Der wichtigste Faktor ist aber die Cetanzahl des Diesels. Hm ist für mich schwer zu beurteilen denn ich habe keine Fahrpraxis mit PÖL. Also soweit ich weiss darf der Diesel Normen nicht unterschreiten was Schwefelgehalt und die Zündwilligkeit betrifft. Aber da gibt es so viele Abhandlungen darüber, wer behält da schon denn Überblick. Hoffe ich konnte dir Helfen. ?( :]

RE: Mal wieder PÖL

Die Schmiereigenschaften von Pöl sollen wesentlich besser sein als die von Diesel.
wer Pöl und/oder Biodiesel, also Rapsmethylester, gefahren ist wird festgestellt haben das der Motor mehr Laufruhe an den Tag legt, also zarter läuft. Für mich war das übrigens der Hauptgrund mit meinem SIII seit Jahren Biodiesel zu fahren, weniger die paar Cent einsparung, die waren bei der Anfahrt zur nächsten Tankstell meist wieder verfahren.

Pöl, also reines Salatöl, sollte auf 70 Grad Celsius vorgehizt werden bevor es in die Einspritzpumpe gelangt. das wiederum setzt einiges an KW beim Märwetauscher voraus.
Ein elektrischerVorheizer ist da schnell überfordert und meines Erachtens auch unwirtschaftlich. Heißes Wasser steht bei einem SIII reichlich zur Verfügung, weshalb sich ein Plattenwärmetauscher anbietet. Am besten einen mit 2KW und wenn der nicht reicht gleich noch einen in Reihe dahinter schalten.

das ideale System ist ein Zwei-Tank-System, mit Diesel starten, mit Pöl fahren nach erreichen der Betriebstemperatur der Pöl-Heizanlage. Dann dürfte nix nageln, ruckeln usw. Pöl hat wohl nen etwas niedrigeren Brennwert wie Diesel, aber der Knackpunkt ist die wesentlich höhere Viskosität von Pöl gegenüber Diesel und dessen höhere Zündtemperatur, Diesel bei etwa 70Grad Celsius, Pöl bei über 100Grad. Bei Biodiesel ist das alles schon angepasst, dessen Viskosität ist herabgesetzt, die Zündtemperatur und er ist winterfest.

Habe Salatöl im Gefrierschrank über mehrere Stunden beobachtet. Bei unter null Grad geht das Zeug sehr schnelll in puddingähnliche Konsistenz über. das will man dann nicht mehr in feinmechanischen Geräten wie ESP und ESD sehen.

Pöl ist in meinen Augen eine echte Alternative und ich bin fest davon ü+berzeugt das ein alter Vorkammerdiesel wie der Landymotor einer ist hervorragend damit umgehen und lange leben kann. Aber das funktioniert langfristig nur wenn das Vortheizsystem entsprechend gut ausgestattet ist. Von den schnellen Hurtiglösungen für 24,95 würde ich Abstand nehmen, da wäre mir mein Motor zu schade. Dann lieber Biodiesel und vorher die Dichtungen gewechselt wo relevant, das war erst mal mein Weg.

Hallo MGO, das stimmt den die Verbrennung läuft weicher ab weil sich ``Flammfrontgeschwindikeit`` verlängert. In der Vorkammer findet ja auch schon eine weiche Vorverbrennung statt. Das ist auch ein Zeichen für die Zündunwilligkeit von PÖL (komischer Name =)). Der PÖL ist auch hygroskopisch (zieht Wasser an) und Standschäden an Pumpe & Düsen sind event. da. Auch die Brennräume erkennt man sehr genau wenn sie mit PÖL gelaufen sind, es sind mehr Ablagerungen vorhanden.Häufig haben diese Autos dann Probleme bei der AU weil die Brennkammern versüft sind, einfach Diesel tanken vor der AU und schön Gas geben.

Aber ich würde sofort in mein Landy Pöl tanken wenn ich mein Diesel noch hätte. Mir wäre das ehrlich gesagt egal wenner halt etwas mehr Pflege benötigt. :P

Bin übrigens froh wenn ich meinen fertig habe und wieder fahren kann. Hoffentlich noch bevor 1 Lt. Benzin 34,78 kostet. Muss noch paar Dinge lakieren, fertig zusammenbauen und dann gehts los. Habe schon einige Landys gehabt aber dieser ist mein grösstes Projekt bisher :(. Bis dann & Grüsse :)

Das Nageln kommt durch die höhere Viskosität auch bei vorgewärmten Treibstoff; zündung bzw. Einspritzung wird durch den dickeren Treibstoff vorgelagert.Abhilfe: ein "Haarbreit" Richtung Spät verstellen und er läuft wieder ruhig.