AW: Und noch einer,der (noch)nichts blickt!

Hi Harry,

Der Rahmen ist ja wie eine Leiter aufgebaut und hat keine diagonalen Verstrebungen. Wenn dann auf ein Ende des Rahmens ein heftiger Schlag kommt, verschiebt sich dieser natürlich.

Denke schon, daß du den Rahmen richten kannst und ich würds auch auf jeden Fall tun. Mußt aber natürlich bedenken, daß durch das hin und her biegen der Rahmen etwas weicher wird.

Mein Tipp, Rahmen richten und verkaufen (natürlich mit Angabe des gerichteten Unfalls) und gleich auf nen Verzinkten Rahmen wechseln.

AW: Rahmenschaden

landyxt :"....Denke schon, daß du den Rahmen richten kannst und ich würds auch auf jeden Fall tun. Mußt aber natürlich bedenken, daß durch das hin und her biegen der Rahmen etwas weicher wird."

hm, weicher ?

ist das in dem bereich in dem sich das bewegen würde relewand für normalen einsatz ?

ab und zu:
2 tonnen ziehen
Autobahn, Stadt -Fahrt,
Kiesgrube (kein Hartcore)
LAndrovertypische Brems und Beschleunigungsmanöver incl ausweichen.

?????????????????????????

AW: Und noch einer,der (noch)nichts blickt!


nö!! Der Rahmen wird härter, nennt sich Kaltverfestigung. Das passiert aber nur wenn du es mit einem Hydraulikheber im Scheunentor versuchst.
Die Profis wissen was Sie tun und im aller schlimmsten Fall musst den Rahmen grad biegen und dann Spannungsarm glühen. Ich weiß allerdings nich, ob man sowas bei Autorahmen überhaupt macht.

Gerson

AW: Rahmenschaden

Wie weit müsste denn der 90 "zurück gebaut" werden um den Rahmen richten zukönnen?
Ein neuer Rahmen (Vollverzinkt) wäre natürlich eine Investition in die Zukunft....

AW: Und noch einer,der (noch)nichts blickt!

ja, durch die hohe energie des aufpralls und der daraus folgenden verformung wird in diesem bereich das materialgefüge gestaucht, was auch zur kaltverfestigung führen kann. bei "nur" 2cm verformung (keine ahnung jetzt wie die aussieht) sollte behutsames richten möglich sein, ohne daß das gestauchte material zur rissbildung neigt, da es ja wieder auseinandergezogen (gedehnt) wird. erwärmen würde ich erst mal nicht, da dies bei falscher anwendung das material dauerhaft erweichen kann. spannungsarm glühen kannst du kleine teile im härteofen, aber keinen fahrzeugrahmen. jeden fall nicht so ohne weiteres. auf jeden fall würde ich das profis machen lassen. das kostet zwar etwas geld, ist dann aber richtig gemacht.

AW: Und noch einer,der (noch)nichts blickt!

Hmm... eigentlich müsste er gerade fester werden!

Stichwort: "Kaltverfestigung"
Oder anders: Knicke mal einen Nagel oder Draht und Versuche den Knick dann wieder gerade zu biegen...

AW: Rahmenschaden

"Weich" war wohl nicht der richtige Ausdruck, ich habs eben auf die Gefügeveränderung des Materials bezogen und die nach dem Richten veränderten Eigenschaften des Rahmens.

AW: Rahmenschaden

die moliqulen in denn stahl biem erhitzen werden naturlich sehr wiech und biem verarbieten, zum bispiel hammer presse, schmieden, flach presse und sowieter (auch klien hand werkzeug) bekommen die stahl moliquelen einen sehr flache ausgediuente oberfleche. dadurch werd sich der stahl auch grosse naturlich. bie der abkuhlung schrumpft wieder die moliiquelen zuzamen. dies kann man beschleunigen in denn man das hiese stahl in öl oder wasser abtaucht.
biem naturlichen abkuhlen sehen sich die moliquelen zuzamen und man muss sich es einfach so vorstellen das ein moliqule kanten hatt. diese kanten verbinden sich mit andern zuzamen und liegen kante auf kante, die schnelle die man abkuhlt um so schnelle und heftige die moliquele verformen sich um eine härte glatte oberfläche zu bekommen. dieses verfahren nutzt man in schwerd scmieden, man glaubt garnicht wie viel kräfte auf denn stahl erzeugt werd biem schwerd kampf. ein nachtiel hatt es aber, wenn der stahl in einen bestimten winkel ein kreftigen schlag abkomt kann es ganz einfach brechen.
ich habe jahre lang biem military schwerd kämpfe ausgeubt und habe ein schwerd gebrochen, es ist erstaunlich wie liecht es passiert ist. nach ein gefegt habe ich mien schwerd aus wuht an die kante ein stien mauer geschlagen, dabie habe ich die glatte oberfläche genutzt um schaden nicht zu bekommen an der kante und schlagsiete. in mien wuht habe ich es geschaft die letzte 6" abzubrechen.
das umzusetzen auf dien rahmen!
bie der aufprall mit denn andern auto bie dienen rahm ist auf der knautsch stelle für einen bruchtiel sehr sehr viel hitze erzeugt auf diese stelle. dies ist aber vom hersteller so gedacht worden als sagen wir knautsch zone. wenn zum biespiel der stahl gehörtet worde, wurde dien rahmen bie ein aufprall mit grosse warschienlichkiet nich biegen sondern abrechen, was schlecht wäre für alle insassen in denn fahrtzeugen.
ein schonen neuen versinkten rahmen zum biespiel ist enorm hitze ausgesetzt biem denn process, und kuhlt relativ schnell ab. der stahl bie ein versinkten rahmen ist bruchige als bie ein normal stahl rahmen, und miest nach ein umfall mit ein versinkten rahmen wenns heftig genug war bricht er und nicht einfach verbiegt.
bie so ein schaden ist der rahmen schrott. mit ein normalen stahl rahmen ist man besser drann in denn man es wieder gut einfach reparieren kann.
ihr könten euch selbst uberzeugen mit ein kliene test.
nehme ein stk blech stahl, spann es in denn schraubstock und bieg es hinn und hier mit der hand, mit der andere hand auf die stelle liegen wo ihr es biegt, es werd nach circa 30 secunden sehr hies, kuhlt aber auch schnell wieder ab.
dien rahmen ist auf diese stele jetz etwas härte und bruchelige als der rest, und wenn du es wieder richtes werd es noch mal diesen procedure durch gehen mussen.
damit hast du ein guten rahmen wieder, aber immer bedenken das auf diese stelle das stahl härte aber auch biem bestimten aufschlag sien schwechen siegen kann.
kanst du bilder hier rienstellen? hast du denn rahmen schon gemessen?
es gibt bie diesen rahmen bestimte verstärkungs blech von innen, genau da wo der rahm in die biegung geht uber der vorder achse, dien rahm muste mit gluck kurz vor diese verstärkung ein abgekommen haben da auf diese stelle ist der rahm am dunsten.
ich habe mal bilder von ein neunzige rahmen hier eingestellt wo diese stelle gut zu sehen ist, und auch wie ich es repariert habe.
vielicht ist es dir nutzlich.
wenn dien rahmen so verbogen ist wie du schriebst dann ist er sicherlich zu retten, ich wurde aber vielicht jemanden hinzu bringen der sich auskent in solche reparaturen. naturlich muss das persönlich passieren und nicht uber telefon da ein telefon diagnose nichts bringt.
mien tip an dich ist jemanden hinzu zu sehen zum anschauen, oder naturlich zu ein werkstatt bringen um erstenz abmessen und eventuelen richten.
lg rob

AW: Rahmenschaden

manchmal trau ich meinen augen nicht,was ich hier für einen wissenschaftlichen dünnschiss lese.wenn der ohnehin nicht exakt symmetrische defenderrahmen um 2cm aus der flucht ist ,dann ist das vom biegewinkel her zu vernachlässigen.und die gefügeveränderungen an den schweissnähten ist um ein vielfaches grösser.man glaubt das spaceshuttle soll gerichtet werden.und wer will den rahmen nach dem richten weichglühen?am besten man fackelt die kiste ab,dann ist sie auch weich!viel spass beim richten und viel erfolg wünscht erik

AW: Rahmenschaden

Wuerd ich auch machen, weg mit dem Schei$$!

Ansonsten,
ein Kumpel von mir hat vor rund 16 Jahren einen Mitsubishi Pajero, der arg verzogen war, ganz einfach mit dem "Habegger" (so'n schweizer Ding, keine Ahnung wie das in D heisst) gerichtet,
MFK (Tuv) gemacht, und war danach 1 Jahr auf Weltreise mit dem Auto...

Der Rahmen war waehrend der Tour das geringste Problem :)

Gutes Gelingen, Chris

AW: Rahmenschaden

Mein Wolf hatte ja einen Frontschaden bei der englischen Armee erlitten, sonst hätte ich ihn ja auch nicht bekommen, alles wurde repariert und dann zur Vollabnahme zum deutschen TÜV.....dort natürlich gesagt dass es ein Unfallwagen war....und dann haben sie am Rahmen unten eine Delle entdeckt (offroadschaden, nix tzu tun mit dem Frontschaden) Oje sorgenvolle Gesichter, nein das ginge so nicht, der Rahmen muss zum Vermessen, erst dann gibt es TÜV.

ZUm Glück haben wir einen KFZ Gutacheter und Reparaturladen in der Stadt der einen sehr guten Ruf hat, also direkt dort hin. Chef legt sich unter den LR und fängt an zu Lachen. Zitat: da kommt einmal jemand mit einem Rahmen wie vom LKW zum TÜV und wegen so einer kleinen Delle soll der nun vermessen werden. Wenn das ein mit Gewalt geradegezogener Unfall-Polo gewesen wäre, dann hätte das niemand verlangt, aber so sieht man einen Rahmen und der muss dann gleich vermessen werden. Hier meine Visitenkarte, fahren sie wieder zum TÜV und bestellen denen einen schönen Gruß, die 150 Euro Vermessungsgebühr soll ich mir sparen"

Gesagt getan, und am selben Tag TÜV bekommen.

AW: Rahmenschaden

kranki, es lebe der vernunft!
gruss von oben nach unten.
Bob.

AW: Rahmenschaden

Das ist doch mal ne gepflegte Ausdrucksweise...und vor allem so wissenschaftlich :)

Die Gefügeveränderungen an den Schweißnähten sind schon in der Konstruktion einberechnet und werden durch die Dicke der Schweißnaht ausgeglichen. Ob der Rahmen symetrisch ist oder nicht macht doch keinen Unterschied. Wieviele Bauteile im Maschinen-/Fahrzeugbau sind denn symetrisch???
Die Gefügeveränderung direkt bei der ersten Verformung ist nicht wirklich relevant, aber die Kaltverfestigung beim zurückbiegen führt doch zu Problemen. Wenn der Rahmen, z.B. im Gelände, einer wechselnden Belastung ausgesetzt wird, dann sind es die kleinen Gefügeveränderungen, die zum Versagen führen.

Gerson

AW: Rahmenschaden

Servus aus München !
Also bei einen Verzug um 2 cm auf die ganze Rahmenlänge möchte ich stark bezweifeln das daa eine nenneswerte Kaltverfestigung statgefunden hatt . schon garnicht bei dem relativ nidrigfesten Baustahl aus dem der Defenderrahmen gebaut ist.
Außerdem bezreifle ich weiter das bei der Konstruktion des Defender-Rahmens irgend jemand Schweißnähte berechnet hat. (Zitat: Die Gefügeveränderungen an den Schweißnähten sind schon in der Konstruktion einberechnet ) .
Bei 2 cm würd ich garnix machen . Höhstens mit der anderen Seite irgendwo dosiert dagegen fahren . Vileicht wird er dann wieder gerade.
Der Landy ist ein Laster zumindest vom Grund-Aufbau her und wenn er etwas schief läuft (wie ein Dackel) läßt sich das durch andere Mittel korrigieren.

mfg. Tino

Auf Keinen Fall zweifle ich die Robustheit der LR-Defender an.