AW: Kühlwasserverlust

Klasse Blero,
hast nochmal weitergekämpft, super, hoffe du hast jetzt Glück mit deinem F1.

lg Karsten

AW: Kühlwasserverlust

Hallo Blero,


Falls es ein Riss im Kopf oder eine defekte Kopfdichtung ist, dann müsste Wasser im Öl sein.

Erkennt man an einer grauen Schmiere im Motor statt sauberem Öl.

Hätten die in der Werkstatt aber sofort erkennen müssen.

AW: Kühlwasserverlust

Hallo,

Nicht unbedingt, bei mir weder Wasser im Öl oder Öl im Wasser. Kommt drauf an wo Riß im Kopf ist. CO² Test ist aber eigentlich recht zuverlässig.

Gruß,
Mark

AW: Kühlwasserverlust

Hallo,

Nein, es ist kein Öl im Wasser und der co2 test war auch Ok.


Es ist wieder weniger Wasser im behälter aber das ist glaub ich normal nach dem Kühler wechsel erstmal, oder?
Also morgen fahr ich wieder in die Werkstatt um mal nachzuschaun.

AW: Kühlwasserverlust

Hi Blero,

Wasser immer wieder aufüllen ist nach Reparatur schon häufiger, kommt drauf an wie gut das Kühlsystem entlüftet wurde.

Beim Gespräch mit Motorinstandsetzer ist erwänht worden daß Schäden durch mangelhafte Kühlsystemeentlüftung zunehmend sind.

Das alte Methode mit Ausgleichsbehälter aufmachen, Motor laufenlassen bis größe Kreis aufmacht und laufen Wasser nachfüllen tut's bei viele Motoren (auch bei unsere) definitiv nicht.

Gruß,
Mark

PS Mögliche Problem wäre auch Haariß im Einlaßkrummer oder defekte Einlaßkrümmerdichtung.

AW: Kühlwasserverlust

Hallo,
der von der Werkstatt hat gesagt es gibt kein entlüftungs ventil beim freelander. Wie hast du deinen denn entlüftet.
Was oder Wo ist den der einlasskrümmer? Meiner ist ein diesel.

Hab Wasser wieder aufgefüllt und mal abwarten.

AW: Kühlwasserverlust

moinsen,
meiner hat ein Entlüfter, und zwar an einem der beiden Schläuche die in die Heitzung im Innenraum gehen.

lg Karsten

AW: Kühlwasserverlust

Hallo,

@Blero - Sorry. mein fehler - Entlüftungventil im Einlaßkrümmer gibt's natürlich nur beim Benziner.

@Karsten - es gibt (zumindest bei meinen) 3 Entlüftungsstellen im Kühlkreislauf: 1. automatisches Ventil im Einlasskümmer vor Einlassrohr Zylinder 1 (kann verstopf werden, insbesonders wenn Kühlerdicht schon zur Anwendung gebracht wurde). Prüfung der Ventil mit passenden dünnen Schlauch und "pusten / saugen". Falls Du einen ausgebauten Einlaßkrümmer anschaust siehst Du den Ventil (Kugelventil). Ich bin mir auch nicht sicher ob diese Ventil bei gefüllten Kühlkreislauf prüfbar ist. 2. Das offensichtliche Entlüftungsschraube im oberen Schlauch zur Heizungswärmetauscher. 3. Entlüftungsschraube im Kühlwasserschlauch die vorne zum Wasserauslassknie geht, zu sehen gibt's die nur wenn der LuFi Kasten ausgebaut wird (oder wenn man es sowieso kennt) ich habe es auch erst bei der Demontage gefunden.

Gruß,
Mark

AW: Kühlwasserverlust

Hallo Mark,
danke für deine Ausführung, den unter dem Luftfilter kannte ich noch nicht. Bei meinem gluckerts auch noch gewaltik, werde wohl nochmal entlüften müssen, was mich stört ist, beim bau den Fahrzeugs wird die ganze Kiste unter Vakuum befüllt, und die Werkstätten befüllen noch mit der Kanne. Das ganze ist aber sicher mit den Anschaffungskosten zu entschuldigen.

lg Karsten

AW: Kühlwasserverlust

Hallo Leute,

sollte nicht alles in Ordnung sein, wenn bei laufendem Motor im Ausgleichsbehälter der dünne Wasserstrahl gleichmäßig und unterbrechungsfrei Läuft?
Weiterhin würde ich bei geöffneten großen Kühlkreislauf prüfen ob alle Schläuche des Kühlsystems und der komplette Kühler sich gleichmäßig erwärmen.
Und bei ausgeschaltetem Motor durch drücken der dicken Schläuchen prüfen ob das Kühlwasser rund läuft.

Wenn das alles ok ist wo sollte dann eine Luftblase sein?

AW: Kühlwasserverlust

Hallo Ottowerner,

Der Benziner (Dieselmaschinebesonderheiten kenne ich nicht) hat einen Wasserdurchfluteten Kopf. Probleme entstehen aus i.d.R. weil der Wärmetauscher für Innenraumheizung höher als der Block liegt (daher die Entlüftungsschraube im oberen Schlauch) sowie eine mögliche Luftblase oben im Kopf (soll durch diese Ventil im Einlasskrümmer entweichen).

Natürlich ist eine Luftblase im Kühlkreislauf keine Erklärung für Kühlmittelverlust (höchstens wenn dieses Ventil sporadisch funktioniert oder klemmt - aber dann müstte man eigentlich Wasserspuren sehen). Problematisch ist halt wenn eine Luftblase im ZK, dann droht Hitzeschaden durch punktuell mangelhafte Wärmeabfuhr (auch wenn der Temeraturanzeige nicht über das Mittelpunkt hinausgeht). Meine Infos kommen vom Motorinstandsetzer und dieses Problem ist auch nicht LR abhängig, sondern gibt's bei genug andere Marken. Da geht bei manche Hersteller das Kühlsystementlüftung recht abenteuerlich zu (mit Druck befüllen, Fahrzeug in Schräglage usw).

SG,
Mark

AW: Kühlwasserverlust

Hallo,

so lernt man nie aus, hätte nicht gedacht, dass ein Wärmetauscher so eingebaut sein könnte der sich in ihm zwangsläufig eine Luftblase bilden muss wenn das Fahrzeug beim Füllen in Der Ebene steht.

Zum verschwinden von Kühlwasser habe ich noch eine Idee:
eventuell entsteht zu viel Druck im Kühlsystem und Wasser entweicht durch das Überdruckventil am Ausgleichsbehälter.

AW: Kühlwasserverlust

Hallo,

Wäre durchaus eine Möglichkeit, aber dann kommt die nächste Frage - wieso zuviel Druck im System? Möglichkeiten wäre ZKD oder Riß, aber im konkreten Fall ist der CO² Test negativ ausgefallen.

SG,
Mark

AW: Kühlwasserverlust ..... so hats bei mir auch angefangen ..... :(

Wenn ich das hier so lesen kommt mir das alles sehr bekannt vor ...

Also ich hab einen 1,8er Benziner bei dem mir aufgefallen ist das er so nach und nach immer etwas Wasser verliert - manchmal mehr - manchmal wochenlang nix !
Im Motorraum sowie auch ím Fußraum am Wärmetausche war nix zu entdecken wo das Wasser denn bleibt.
Also hab ich das Forum durchstöber und hab immer was von ZKD gelesen - da sowieso eine Inspektion fällig war, hab ich ihn, mit der bitte mal nach dem Wasserverlust zu suchen, in die LR Werkstadt nach Dortmund gebracht.
Diagnose ZKD defekt - das durch "Abdrücken des Motors" erkannt worden sei, ausserdem hatten sie noch einiges anderes gefunden, was ihrer Meinung nach noch gemacht werden sollte - kostenpunkt alles in allem 2500€ :( Da hab ich ersmal abgewunken und hab sie nur die ZKD wechseln lassen - 1200€ ......
Nach zwei Tagen war der Wagen dann zur Abholung fertig.

Auf dem Weg nach Hause viel mir dann ein beißender Geruch auf - zu Hause dann hab ich erst mal unter die Haube geschaut - Ausgleichsbehälter übervoll - ansonsten nix zu sehen nur zu richen. Ich dachte mir das das schon so richtig ist und bin die nächsten Tage mit einem leicht richenden Auto zur Arbeit gefahren - bis es mir reichte.
Also bin ich wieder zum "Freundlichen" und habe berichtet das nach der Reparatur alles noch viel schlimmer ist, der Meister schaute in den Wagen .. unter den Wagen ... hielt seine Nase überall rein und sagen das das alles Quatsch sei und es schon ok wäre und das ein Wagen nach so einer Reparatur nunmal ein paar kilometer etwas riecht !

Nach weiteren zwei Wochen viel mir nach einer Fahrt von gerade mal 10km auf, das die Ventilatoren liefen obwohl draußen gerade mal 8Grad waren.
Also Auto in die Garage und nachsehen was er denn nun wieder hat - da war der Ausgleichsbehälter leer gekocht - man sah nur noch die Laufspuren des Wasseres. Die Kontrollanzeige sagte aber alles wäre OK !! Die dicken Kühlschläuche schienen leer zu sein und der Kühler war Kalt !!????!!!???! Es blubberte innerhalb des Kühlsystemes wie in einer alten Kaffeemaschiene ! Aber an der Zündkerzen wie auch unter dem Öldeckel war nix zu sehen was wieder auf eine defekte ZKD hinwies ! Der Freundliche war nach erneutem Anruf nun garnicht mehr Freundlich ....... eher unmöglich und arrogant .... nunja sie nennen sich ja auch Premium Cars da ist so ein oller Freely wohl nicht erhaltenswürdig genug.

Nun steht er in der Garage und ich weiß nicht was ich machen soll ! Ist nun dei WAPU defekt oder das Thermostat ??? Wie kann ich das ohne Ausbau testen ??? Oder hat die ZKD doch schon wieder ausgedient ??? Vieleicht könnt ihr mir ja einen Tipp geben wonach ich denn nun suchen soll...

Verkaufen werd ich ihn wohl eher nicht, meine Frau liebt dieses Auto und kann sich nicht davon trennen - also muß ich wohl versuchen ihn wieder hinzubekommen .....

AW: Kühlwasserverlust

Hallo Fiddy!,

Wieviel km ist schon drauf?

Zuerst zu die konkreten Fragen:

1. Thermostatprüfung ist nur möglich wenn Du feststellen kannst ob's ab etwa 85-88° aufgeht (sprich großer Kreislauf aufmacht). Im Leerlauf dauert das schon 'ne Zeit. Meine Empfehlung ist bei ZKD Schaden soll der Thermostat grundsätzlich ausgetauscht werden da wenn Kopf ab ist ist das wechseln recht leicht, ansonsten ist es richtig Sch**sse wenn man nicht weiss wo die Schrauben sind und wo Kabelbaum am Wasserverteiler festgemacht ist. Auf die 9 Eur Mehrkosten kommt's eh nicht mehr drauf an.

2. Wapu kannst Du auch nur so prüfen (obwohl Wapu gehen nicht kaputt in dem es keine Wasser fördert, sondern wird undicht oder die Lager können kaputt gehen - (Lagerschaden in Wapu ist hörbar). Normalerweise wird Spannrolle und Zahnriemen gewechselt bei ZKD Schaden,bei entspr. Alter/km Stand der Wapu dann mit.

Check Engine Lampe ist aus? Wenn aus dann dürfte Lambda Sonde OK sein und alle Stecker vom Motorkabelbaum eingesteckt sein. Motor läuft "normal"? Kochendes Wasser im Kühlsystem ist definitiv schlecht. Hat der LR Mech wenigstens bei laufenden (und warmen) Motor geprüft?

Es sind schon einige Fehlerquellen die beim ZKD Reparatur entstehen können.

1. Kopf gereinigt (heißreinigung) und auf Haarrisse /Lunkerstellen geprüft oder nur geplant (wenn überhaupt)? IMO sehr wichtig, da Haarrisse oftmals in kalten Zustand kaum feststellbar sind (und sind häufiger als man denkt). Nur weinige Motorinstandsetzer haben eine Möglichkeit den Kopf auf eine Dichtplatte schauben und unter Druck im Wasserbad auf Dichtheit prüfen (Kostenfaktor). Neue ZKD hilft nicht wenn Haariss / Lunkerstellen an die Dichtflächen vorhanden. Auch soll der Block und Laufbüchsen geprüft werden, Probleme mit Laufbüchsen oder Block sind extrem selten.

2. Neue Dehnschrauben verwendet? Alte Dehnschrauben sind zwar prüfbar und können u.U. schon wiederverwendet werden, aber Prüfung ist nicht ohne (Ölwanne muß ab usw.) Bei diesen extrem lange Schrauben empfehle ich grundsätzliche neue Schrauben. Neue Schrauben kosten i.d.R. weniger als die Arbeitszeit für die Prüfung von alten Dehnschrauben.

3. Neues ZKD verwendet (Mehrlagen mit Anpressdruckausgleichsdichtung), oder die "alte" Version verbaut (Einlagenmetalldichtung mit wasserseitige Polymerdichtflächen)?

4. Kühlsystem richtig entlüftet - (sehr wichtig!)? (Siehe meine Post v. 08.11) Ich gehe davon aus daß Ölwechsel / Kühlkreislauf spülen gemacht wurde (ist 'ne Pflichtmaßnahme).

Da eine LR Werkstatt die Reparatur durchgeführt hat, sollen die Mechs dort eigentlich all diese Dinge kennen (und beherzigen), sowie die LR Service Bulletins auch kennen.

Such Dir 'ne gute freie Werkstatt und lass Dir das Auto checken (auch wenn es was kostet), manche Mechaniker werden richtig ehrgeizig wenn es darum geht Fehlerquellen (insbesonders wenn von die Fachwerkstätten verursacht) aufzuspüren. CO² Test gibt recht zuverlässig Auskunft ob Abgase im Kühlsystem gelangen.

So, hoffentlich habe ich nichts vergessen

Gruß,
Mark