Da gebe ich Dir vollkommen recht. Vor allem das "es-geht-nicht-weiter-nein-ich-drücke-NICHT-die-kupplung-sondern-lass-die-karre-absaufen" und "hossa-jetzt-OHNE-kupplung-motor-starten-und-im-standgas-zurück" erfordert anfänglich innere Überwidnung - weil man's eben mal in seinen jungen Jahren ganz anders gelernt hat.

Viele Grüße!

Hallo,


dass mit "hurtig einkuppeln" funktioniert bei so einem steilen Hang nicht wirklich....bevor du realisiert hast, dass du jetzt einkuppeln musst hast du bei 80% schon 30km/h drauf....

Ob man den Motor wirklich absterben lassen muss? Weiß nicht recht. Was hast du davon zu wissen, dass der Wagen im Gang sitzt, du aber trotzdem gleich erst den Rückwärtsgang einlegen musst (wofür du dann eh die Kupplung trittst, weil du ein Getriebe was so unter Last steht für gewöhnlich nicht schalten kannst)?

Aber das sind Feinheiten, die glaube ich auch geschmackssache sind.....hauptsache man hat den Rückwärtsgang drin und die Kupplung ist zu wenn du zündest....das mit erst Bremse auf dann schnell einkuppeln funktioniert einfach nicht bei 80% + . Du wirst in der halben Sekunde so schnell, dass glaubst du gar nicht...zumal du evtl dann ruckartig einkuppelst, der Wagen kurz stockt und du dann doch nen Abflug machst....das macht dem Motor + Anlasser nicht allzuviel mit eingelegtem Gang so zu starten...solltest ihn nur rechtzeitig wieder loslassen.

CU!
Christian

habe bei mir zu hasue einen 80+% test hang wo ich das öfters probiere.
"das mit erst Bremse auf dann schnell einkuppeln funktioniert einfach nicht bei 80%. Du wirst in der halben Sekunde so schnell, dass glaubst du gar nicht"
ich sehe da nicht das problem.
du rollst ja nicht mit getrehtener kupplung, ich lasse kupplung schon ein gewisses rutschmoment übertragen wenn die bremsen noch zu sind (quasi wie beim berg anfahren nur ohne gas geben zu müssen). es gibt nur einen kleine ruck, wenn der antriebsstrang von last auf schub betrieb übergeht.
es wird auf jedenfall katastrophal enden wenn du am berg hängen bleibst den motor abstellst, wie auch immer, und dann bevor du den motor wieder starten kannst mit stehenden rädern ohne hdc ohne bremskraft verstärker und ohne servolenkung rückwärts den hang hinunter rutschst.
daher meine devise: nie motor aus!

Motor aus halte ich auch für Irrsinn. Alle Sevounterstützung ist weg!

:DÄhhhhh Moonbull,

hand auf's herz: wie oft warst Du denn schon in einer Situation, in der "sicherer Rückzug" angesagt war? Was willst Du denn da mit Deiner Servo? Etwa umdrehen??? :D

Fakt ist: Wenn Ihr den Hang nicht schafft und "auf der Stelle stehen bleibt" - was habt Ihr für 'ne andere Chance, außer den Motor absterben zu lassen und beide Bremsen einzulegen? Etwa Bremsen und Kupplung drücken? Na dann VIEL SPASS :D Dann gehts ab wie 'ne Rakete, weil die Fußbremse alleine die Karre definitiv NICHT HÄLT. Die beschriebene Vorgehensweise ist die "offizielle" und mit Abstand sicherste - probier's mal im Vergleich aus... :D Aber Vorsicht: bei der "Ich-hau-mal-eben-die-Kupplung-rein-und-bremse-und-lege-den-rückwärtsgang-ein-aktion" brauchst Du nen guten Käfig... :P

Viele Grüße!

also die Aktion mit Motor absterben lassen halte ich auch für die sicherste, und genau so wurde es auch in jedem "Off-Road-Training" erzählt, und genau so habe ich auch recht gute Erfahrung gesammelt.

Ich habe bei Offroad-Trainings bereits mehrfach bei 100% Steigungen gebremst und auch nur mit der Bremse problemlos den Wagen (Mercedes ML) gehalten. =) =) Bei meiner Automatik habe da ja sowieso keine Alternative. ;) ;)

käfig ???? warum ?? das problem ist der fahrer !! und eine überschätzung seiner fähigkeiten !!!!!!und der des autos!
motor aus ist tödlich !! und runter kein problem nur gewust wie und die nerven behalten und da haben wir das nächste problem ! die unerfahrenheit der fahrer ! einmal im jahr ins gelände und sonst nur feldwege ist nicht das wahre ! treil und lehrgänge sind wichtig um ein fahrzeug richtig bewegen zu können und dass nicht nur im gelände!!
hand aufs herz die meißten der geländewagenfahrer fahren zu 98 % straße und feldwege und das ist dann gelände !! aber wer lotet seine fähigkeiten aus ob mit oder ohne fachkundiger anleitung das sind die wenigsten !
ein club kamerad sagte mal !ich habe gehofft das du nein sagst zu der strecke und nicht nur hinterher fährst ich habe damals nein gesagt und es wahr richtig denn den wagen hätte ich dort zerlegt beim ersten mal!!
er zeigte wie es geht! und übung macht den meister!nicht blindes drauf los oder nach machen ! das gleiche gilt für die reifen !mt ok aber nur im gelände !sonst ist es nicht so der bringer im punkto sicherheit ! und oft auch nicht nötig ! oder !?! :D einige wissen was ich meine !! dann besser gute at`s mit 50 zu 50 % straße und gelände eigenschaft! und ein wenig erfahrung und es geht genau so weit!

Ich hab mich mal vor ca. 20 Jahren mit meinem Toyota auf die Seite gelegt, als Greenhorn.
Seitdem ist mir das nie wieder passiert!
Bei einem Fahrfehler und das ist nun mal ein Überschlag, brauch ich nicht mehr den Motor abstellen.
Und wenn ich den Berg nicht hochkomme fahr ich halt wieder runter und das im Rückwärtsgang, mit laufendem Motor und Servounterstützten Bremsen.
Wenn ich nicht mehr in der Lage sein sollte mit Kupplung, Bremse, Gas und Schaltung artgerecht umzugehen, dann kauf ich mir einen Golf.

Desweiteren kann man Extremsituationen nie pauschal behandeln.
Der jeweiligen Situation angemessen müssen teilweise blitzschnell Entscheidungen getroffen werde.

Ein sehr richtiger und wichtiger Satz in diesem thread. Ich denke in Karenz war manch einer geneigt, sich der Gruppendynamik zu ergeben, und sich zuviel zu trauen.

Ich habe dort NEIN gesagt zur 80er, weil ich der Meinung war und bin, das nicht zu brauchen, obschon ich beim Einzeltraining in Wülfrath alle Passagen gefahren bin.

Ich kann das nur empfehlen, es zeigt die eigenen Grenzen und die des Autos auf.

Motor an - Motor aus, hier gehen ja schon die Meinungen auseinander.
Wenn man mit einem Profitrainer , der daneben sitzt, das Ganze geübt hat, wird man sich in der eigenen Entscheidung sicherer.

Und wenn man bedenkt, wieviel Geld oft in Zubehör investiert wird, sollte man diese Investition ruhig tätigen.

(Und da Wülfrath bei mir um die Ecke ist komme ich gern zum Guten Tag sagen auf einen Pausenkaffe vorbei ! )

Mal eine Verständnisfrage:

Wenn ich am Berg den Rückwärtsgang einlege, muss ich die Kupplung treten, nicht wahr? Egal ob der Motor nun an oder aus ist.
In dem Moment, wo ich die Kupplung trete ist bei nicht laufendem Motor genauso die Motorbremse nicht mehr gegeben als wenn der Motor läuft. Sehe ich das so richtig? Aber die Bremsen haben keine Servoünterstützung mehr!

Egal was der Motor macht, um den Rückwärtsgang reinzubringen muss ich die Bremsen bis zum Anschlag in der Ölwanne treten und die Handbremse ziehen.
Schnell muss es halt gehen, da darf man nicht lange Überlegen.

Bei einer Steilauffahrt wo ich bedenken habe, die es aber zu überwinden gilt, wird das Fahrzeug gesichert.

Also was soll das genau bringen den Motor abzustellen?
Wenn das die offizielle Lösung sein soll, denn wirds doch auch eine offizielle Erklärung geben, oder?
Ich lasse mich gerne eines besseren belehren! Man hat ja nie richtig ausgelernt.

Ich hab da jetzt beim Landy noch nicht bewusst darauf geachtet, aber normalerweise hat der Bremskraftverstärker doch 'nen gewissen Vorrat, d.h. die Bremskraftunterstützung verliere ich erst nach mehrmaligem Bremsen bei stehendem Motor.

Wenn ich aber schon auf der Bremse stehe und dann den Motor ausmache, dann verliere ich keinerlei Bremskraft/-wirkung.

So kenne ich es von allen meinen früheren Autos und ich bilde mir ein, dass es beim Landy nicht anders ist (zumindest bei meinem, BJ 02 - vielleicht ist's bei Serie-Landys ja anders, da kenne ich mich nicht aus...)

Werde es heute Abend gleich mal probieren...

Frohe Weihnachten!!!

Hi,

100 % meine Zustimmung: Lernen statt ausprobieren - und Wülfrath ist eine prima Strecke, um die echten Grenzen der Landys zu erkunden (u.a. Verschränkungsstrecke positiv / negativ), die lange 100%-Auffahrt etc.

@Düssellandy: Bieten die jetzt eigentlich den 2er-Fortgeschrittenenkurs schon an? Sollte ja bis Ende des Jahres entwickelt sein. Weißt Du da was? Sonst frag' doch mal bei nem Kaffee :D

Vielen Dank und viele Grüße!

Hi Moonbull,

ne, ne..."belehren" will ich nich... :D nur empfehlen, was ich auf verscheidenen Trainings und Einzeltrainings selbst gelernt - und später "erfolgreich" im Gelände umgesetzt - habe.

Also: geht es nicht mehr weiter, gilt es zunächst den Wagen im Stand zu sichern. Heißt: Bremse treten, Handbremse anziehen und den eingelegten Gang DRIN lassen (sichert ja zusätzlich) - tja, und dann säuft der Motor automatisch ab... AU?ER MAN DRÜCKT DIE KUPPLUNG - und gibt damit aber EINE Sicherung auf. Wenn die Karre dann AUS ist und man merkt, dass der Wagen sicher im hang steht, ERST DANN - vorsichtig, und keinesfalls schnell oder unüberlegt - die Kupplung drücken und den Rückwärtsgang einlegen. Dann Kupllung komplett rauskommen lassen, Fuß langsam von der Bremse nehmen, um die Standfetsigkeit mit Handbremse und eingelegtem Gang zu testen, dann alle Füße weg von den Pedalen (auch von der Bremse) und den Motor mit eingeletem gang starten. Jetzt "zuckelt" der Wagen im Standgas rückwärts runter. Funktioniert. Ist übrigens auch die "offizielle" Empfehlung / Lerninhalt der Profitrainer im Landrover Experience Center in Wülfrath.

P.S: Deiner Empfehlung zum Sichern des Wagens mit der Winch bei wirklich heftigen Passagen, gebe ich natürlich ebenfalls zu 100 % Recht.

Viele Grüße!

Die "offizielle" Empfehlung bei Automatiktriebwerken war bei meinen Offroadkursen:

Für abgebrochene Bergauffahrt:
1.) Voll Fußbremsen mit dem rechten Fuß evtl. zusätzlich mit links
2.) Wechsel in den Rückwärtsgang, Kontrolle im Display!
3.) Prüfung ob Untersetzung und HDC eingelegt sind
4.) Fußbremse langsam lösen, alle Füße von den Pedalen!

Für abgebrochene Bergabfahrt:
1.) Voll Fußbremsen mit dem rechten Fuß evtl. gleich zusätzlich mit links
2.) Einlegen der Handbremse
3.) Wechsel in den Rückwärtsgang, Kontrolle im Display!
4.) Prüfung ob die Untersetzung eingelegt ist
5.) Mit linkem Fuß weiter volle Fußbremse
6.) Rechter Fuß aufs Gas, beim D3 löst sich dadurch die Handbremse automatisch
7.) Fußbremse langsam lösen und weiter kräftig Gas geben