Das "...oder mehr" in meinem Beitrag bezieht sich wirklich nur auf einzelne Absätze und z.B. kurz vor dem Ausstieg oben - das geht insgesamt nur mit Schwung - sonst hat man an einem solchen Hang überhaupt keine Chance.

Viele Grüße!

moinz,
wir waren im Mai dieses jahres in Niederbipp (CH) auf der Motocrosspiste in einem Offroad Fahrseminar.
da gibt es auch eine "Steilwand". ich weiss jetzt zwar nicht wie steil die war, ich denke mal nicht ganz 80%, dafür aber mit etwas losem untergrund :P
ich hab sie mit meinem 90er im 2.Gang unters. mit Diff.sperre und org. bereifung, locker gemeistert.
mein cousin ist daraufhin die strecke von oben runter gefahren und das heck ist auch teilweise ausgebrochen, jedoch hat er es gut korrigiert mit etwas gasgeben. bremsen wäre in dieser sitution voll der hass !
im anhang noch paar bildchen. leider sieht man die steilheit nicht wirklich, aber es ist schon deftig, wenn man das erste mal am fusse da steht und man denkt sich: "hmmmmm, da rauf...never ! das ist ja schon zu fuss zu steil... :P" um so besser das gefühl, wenn man das hindernis überwunden hat 8) aber wie schon geschrieben, gefährlich wirds, wenn man die übung mittendrin abrechen muss, weil man den gripp verliert oder was auch immer. sehr wichtig ist zuerst das üben wie reagieren, in einer solchen situation und dies immer und immer wieder bis man automatisch richtig reagiert!!! ein solches fahrtraining ist also nur zu empfehlen! bei intresse kann ich gerne den veranstalter nennen. dies aber bitte per PN.




(das auf dem ersten bild bin NiCHT ich und auf den bildern ist auch nicht mein Fender )

Gebe ich Dir vollkommen recht - wobei leider nicht gerade viele echte Offroad-Fahrtrainings hinter sich haben, die in den Offroad-Parks so anzutreffen sind... :( Die wollen entweder das Geld sparen oder sind der Meinung, dass das für sie - mit ihrer grenzenloser Erfahrung :D - nichts ist.

Als Beispiel sei nur einmal das absolute Basic "Sicherer Rückzug" genannt, das Du ansprichst - da haben mich manche schon angesehen als ob ich eine andere Sprache spreche. Und das ist dann wirklich gefährlich. Manche denken eben, sie können mit Gas, Diff-Sperre, 'ner großen Klappe und 4WD alles meistern. Is aber halt nich so...

Viele Grüße!

...warum so kompliziert: Mitten am Hang einfach anhalten und wenden und dann wieder runterfahren 8) 8) :D. Das wird ein unvergessliches rundes Vergnügen :D! Bitte angeschnallt bleiben! :D :D


Nachtrag: Für alle die jetzt nicht lachen, bitte dies nie ausprobieren!

GUUUUUUUTE IDEE. Richtig. hatte ich ganz vergessen, dass man es so richtig macht :O :D :P :P 8o Besser noch etwas Gas geben beim rückwärts Einschlagen, damit der Karren auch "rumkommt".... :D :D

Ebenfalls Hinweis für alle, die jetzt nicht lachen: vergesst diese Zeilen....

Diese Basics hab ich bei einem individuellen Fahrertrainig gelernt, aber in der Praxis ... da hab ich mich immer anders entschieden ... stehen geblieben, HILFE gerufen und zugeschaut, wie die vielen freundlichen Helfer ein Bergefahrzeug auf sicherem Terrain (oberhalb) postierten, den Bergegurt oder das Winchseil montierten und dann das "Vorwärts"-Zeichen gaben - das kostete ein (oder mehere) Bergebier(e) und nicht das Leben - gut, wenn man es kann, besser, wenn man es nicht braucht 8)

Viele Grüße aus dem südlichsten Westmünsterland

Norbert

[quoteDiese Basics hab ich bei einem individuellen Fahrertrainig gelernt, aber in der Praxis ... da hab ich mich immer anders entschieden ... stehen geblieben, HILFE gerufen und zugeschaut, wie die vielen freundlichen Helfer ein Bergefahrzeug auf sicherem Terrain (oberhalb) postierten, den Bergegurt oder das Winchseil montierten und dann das "Vorwärts"-Zeichen gaben - das kostete ein (oder mehere) Bergebier(e) und nicht das Leben - gut, wenn man es kann, besser, wenn man es nicht braucht 8)[/quote]

Tja, schon richtig - auf 'nem gesicherten Gelände mit Bergefahrzeugen, hilfsbereiten Menschen und Winches - bloß: was machst Du draußen? Darum kann man die Sachen nicht oft genug üben, ausprobieren und nochmals üben, damit's auch mal in 'ner kinffligen Situation funktioniert... ;)

Viele Grüße!

Draußen mache ich das nicht ... da komm ich von der geteerten Straße fast nie runter, und mehr als 10 % Gefälle gibt es sehr selten :( - und wenn es die Situation hergibt (Pyrenäen, Alpen, ..) dann fahr ich mit anderen 4x4ern oder ich verzichte auf die Herausforderung 8) - die Sache mit dem "im Rückwärtsgang ohne Gas den Berg runter" sehe ich als sehr risikobehaftet. Mein Disco mit Automatik hat eine längere Untersetzung als der Defender - also werd ich wesentlich schneller ... und das hab ich schon mit dem DAF gehaßt 8o - ob das HDC rückwärts so gut funktioniert wie vorwärts kann ich nicht sagen - möchte ich auch nicht ausprobieren - bitte verzeiht mir diesen Merksatz, der schwer zu befolgen ist, aber ich bin davon überzeugt, dass er nicht schaden kann ... "bevor Du eine unübersichtliche Strecke befährst, gehe sie ab, und wenn Du da zufuß nicht durchkommst (-willst), suche einen anderen Weg" - das ist zwar eigentlich den Schlammteufeln auf die Fahne zu schreiben, trifft aber bei Steilstrecken auch zu ... wenn ich zufuß an einer Steigung strauchele, wird mein Fahrzeug auch an die Grenzen kommen - wir sollten mehr wandern ;)

Materialschonendes Fahren spart Geld und schont die Gesundheit - in diesem Sinne 8)

Norbert

HI Norbert,

das HDC funktioniert rückwärts genauso wie vorwärts. Hab ich mich auch mal drauf verlassen, z.b.: bei der Steigung in Karenz. Was dann passierte glaubt allerdings keiner. Auf halber Strecke ging nichts mehr vorwärts, weil ... der Gang aus dem Verteilergetriebe rausgeflogen ist 8o
Da gibt es dann übrigens auch kein HDC mehr. Auf dem Weg bergab funktionierte wenigsten das ABS, so das wir ohne Schaden wieder unten ankamen.

Für mich hatte diese Erfahrung folgende Konsequenzen:
- Es gibt LR- Werkstätten, denen überlässt man besser nicht die Einstellung der Schaltseile
- ich überlege 3mal, ob ich unbedingt irgendwo lang muss


Gruß

Michael

RE: Karenz 80 % Steigung =36 grad

Puh , mein Rutenplaner sagt 467 Km , und das ohne Pöltanke unterwegs . Wenn das nächste mal in Karenz was los ist , und es die Zeit und Gesundheit erlaubt komme ich mit dem N/A dort hin , und lasse an der Steigung 68 zornige PS los , dann schaunmermal , was geht . Ich möchte aber keine dummen Sprüche über den Geruch und die 15" Bereifung hören. :D

Grüße
Oliver

RE: Karenz 80 % Steigung =36 grad

8o.....so kann es aber auch anschließend aussehen. Bad Luck eben , oder "Wenn es dem Esel zu gut geht , geht er aufs Eis"

Moin Norbert,

die Automatik ist in dieser Situation sogar sehr hilfeich...weil es in dieser Situation eigentlich weniger draufankommt ob du sehr langsam wieder rückwärts runterkommst, sonder dass du überhaupt geradlinig nach hinten runterrollst!

Mit Schaltegtriebe wäre die sicherste Vorgehensweise folgende:

1. Bremsen volle Kanne treten, so dass man meint man kommt durchs Bodenblech - denn viele Bremsen nicht stark genug --> die hinteren Räder müssen ja die Karre halten und da die meiste Bremskraft vorn anliegt muss eben heftiger gebremst werden.

2. Motor aus

3. Rückwärtsgang rein und Kupplung loslassen

4. Fuß von der Bremse zügig lösen und gleichzeitig anlassen

5. Lenkrad bloß gerade halten

Mit Automatik:

1. siehe oben

2. Rückwärtsgang rein

3. Bremse loslassen

4. Lenkrad gerade halten

Die höhere Geschwindigkeit gegenüber einem Schalter ist nicht schlimm. In Gelände mit Buckeln in den Fahrspuren sogar von Vorteil...die Reduktion hat bei Schaltgetriebe dann dort u.U. so eine große Bremskraft dass du trotzdem nen Salto machst....selber leider schon als Beifahrer erlebt :(

Automatik ist also für extreme Steigungen trotz der längeren Übersetzung einfacher zu fahren....aleiin schon die Tatsache, dass man bei starken Steigungen noch ohne Probleme vorwärts anfahren kann ist ein Sicherheitsgewinn!

HDC halte ich persönlich Null-Komma-Gar-Nichts von...die 2 beinahe Überschläge durch erst Freifall und dann Bremsen reinhauen reichen mir....ich bin jetzt zwar schon andere Discos gefahren bei denen das besser klappt aber eine mechanische Bremse ist mit wesentlich lieber und kalkulirebarer als ein E-Chip der für mich das "denken" übernimmt.

CU!
Christian

Hallo,

...sorry, aber da muss ich eine kleine "Korrektur" anbringen:

1. Fuss auf die Bremse, Motor ABSTERBEN lassen
2. Dann HANDBREMSE ziehen
3. Bei GEDRÜCKTER FUSBREMSE und ANGEZOGENER HANDBREMSE Rückwärtsgang einlegen
4. Dann VORSICHTIG von der FUSSBREMSE gehen und prüfen, ob der Wagen im Gang "sitzt"
5. FUSSBREMSE wieder drücken, dann VORSICHTIG Handbremse lösen
6. FUSSBREMSE VORSICHTIG lösen und den Wagen im Gang stehen lassen
7. Nochmals prüfen, ob die Räder gerade stehen (Blick aus dem Fenster -> dafür ist der Sitz des Defender nämlich soweit nach links versetzt)
8. OHNE die Kupplung zu TRETEN (!!!!!!!!!!) den Motor (mit eingelegtem Gang) starten
9. Rückwärts den Hang im Standgas herunterfahren

WICHTIG: Natürlich muss der Def. bereits beim Hochfahren in der Untersetzung gewesen sein, die U. am Hang einzulegen, wäre absolut gefährlich, weil sie - wie wir alle wissen - gerne auch mal rausspringen kann (aber das hat, glaube ich, sowieso jeder kapiert... :D).

Viele Grüße!

kleine anmerkung noch zum beitrag von ChrisDO und columbo vorher:
ist ja alles richtig so, aber dies sollte wirklich zuerst geübt werden bis es in fleisch und blut übergeht und BEVOR MAN AN EINE SOLCHE XTREM-SITUATION kommt ist einfach von vorteil ;)

finde die motor im gang start aktion nicht so toll. ich mache es immer so:
1. Bremsen volle Kanne treten
2. kupplungtreten und dann huchtig den rückwärtsgang einlegen
3.kupplung bis zum schleifpunkt kommen lassen
4. bremse los
5. wenn nötig gas geben

dieses !kupplung! trehten rückwrtsgang rein sollte man sowieso mal trainieren, weil es oft vor kommt (bei mir zumindest), das ich nen berg hochfahre, nicht weiter komme und ihn dann aber auch nicht mit der bremse halten kann. der disco einfach mit stehenden rädern rückwärts rutscht da ist keine zeit um motor abzuwürgen/zu starten .
dann 1.einfach mit bremse räder anhalten um schalten zu können-2.kupplung-3.rückwärtsgang-4.kupplung zeitgleich bremse-5.gas und ab gehts.
gruß eric