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Alte Tugenden

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    Alte Tugenden

    Hallo Defender-Freunde,

    nach über einem Jahr Defender TD4 (unser erster!) und knapp 30.000 km habe ich das Gefühl, dass sowohl beim Hersteller als auch bei vielen Kunden allmählich vergessen wird, warum dieses Auto eigentlich seit 60 Jahren auf dem Markt ist, wo es von einer treuen Fan-Gemeinde (wir!) und überzeugten gewerblichen Nutzern (noch) stetig nachgefragt wird.

    Was zeichnet also ein Auto aus, das oberflächlich betrachtet schon lange nicht mehr mit den üblichen Qualitäts- und Ausstattungsstandards mithalten kann?

    Es sind die besonderen Eigenschaften, die heute kaum ein anderes Auto vorweisen kann:
    + Hervorragende Geländetauglichkeit,
    + Lange Lebensdauer
    + Hohe Haltbarkeit und Zuverlässigkeit
    + Einfache, robuste Technik

    Das sind zumindest die wesentlichen Tugenden, die bei uns zur Entscheidung für den Defender geführt haben. Den Wagen wollen wir gerne bis zur Rente fahren, da wir uns nicht alle 2 Jahre einen neuen Wagen leisten können.

    Aber ist das wirklich die Realität oder nur noch Legende?

    Die hier im Forum geposteten und diskutierten Fälle von Aufällen und Mängeln des TD4 zeigen meiner Meinung nach, dass eben genau diese Tugenden zu Gunsten von werksinternen Kostenoptimierungen speziell im Bereich der Zulieferteile aufs Spiel gesetzt werden.

    Wir alle kennen neben der legendären Robustheit auch die legendäre Nachlässigkeit bei der Montage unserer Lieblinge. Da wird munter vergessen, verwechselt, vermurkst und alle akzeptieren das mit einer romatisch-klischeehaften Vorstellung von proletarischen schlechbezahlten englischen Arbeitern, die zwischen Pint und Football mit alten Werkzeugen oder den eigenen Händen (!) dieses Auto zusammen bauen müssen.

    In Wirklichkeit wird hier bewusst an der Verarbeitungsqualität gespart, um weiterhin ein robustes zuverlässiges Geländefahrzeug zu einem akzeptablen Preis anbieten zu können. Das Land Rover es besser kann, kann jeder an den anderen Modellen sehen. Ein Freelander kostet mal schnell 15.000 - 20.000 € mehr. Den Tribut zahlen alle gerne, da Sie wissen, welche die wahren innerern Werte Ihrer Investition sind. Wer beides will, muß eben tiefer in die Tasche greifen und sich einen "G" bestellen der locker das Doppelte kostet (und scheiße aussieht). Die Verarbeitungsfehler lassen sich meistens leicht (selbst) beheben und werden mit einem verträumten "das ist halt Land Rover" fatalistisch grinsend kommentiert.

    Zurück zum TD4. Hier treten jetzt vermehrt Mängel an Motor und Antrieb auf, die man oberflächlich betrachtet als Kinderkrankheiten der fast vollständigen Neukonstruktion der Antriebs-Gruppe ansehen kann. Eine fehlkonstruierte Ölwanne und eine unterdimensionierte Kupplung lässt aber auch den Schluss zu, dass hier auf angemessene Dauertests unter realistischen Bedingungen verzichtet wurde. Hier wird also von LR aus finanziellen Gründen äußerst fahrlässig in Kauf genommen, dass das einzige objektive Kaufargument für dieses Fahrzeug verloren geht. Ein gutes Image, auch eines das über 60 Jahre erworben wurde, kann sehr schnell verloren gehen. Warum gibt LR das auf? Es wurde ja schon einmal über eine veränderte Zielgruppe diskutiert ebenso wie bekannt wurde, dass der Defender nach dem TD4 eingestellt wird. Alles Spekulation.

    Was mich an dieser Situation besonders stört, und weswegen ich diese vielen Worte schreibe ist folgendes:

    Die Art und Weise wie Land Rover mit Mängeln umgeht, die quasi an der Substanz nagen, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn eklatante Mängel bekannt werden, wird zwar an der Behebung gearbeitet, die Lösung aber nicht automatisch jedem potentiell betroffenen Kunden angeboten. Da spekuliert man wohl eher darauf, dass der Fehler nicht auftritt oder auffällt und das von denen die es merken, sich ein Großteil aus dem oben beschriebenen Fatalismus (is halt Land Rover) damit abfindet. Leider habe ich diese Einstellung auch schon hier im Forum gesehen.
    Dass diese Mängel und ihre Folgen im Einzelfall zu lebensbedrohlichen Situationen führen können (z.B. in der Wüste), wird in Kauf genommen. Es handelt sich ja nicht um primär sicherheitsrelevante Teile. Die meisten Kunden fahren ja eh nur Autobahn.
    Und was ist mit denen, die sich auf die legendäre Zuverlässigkeit verlassen haben?

    Ich bin der Meinung, wir sollten weiterhin auf eine fachgerechte Beseitigung aller Mängel drängen, damit dieses Auto uns lange Spass macht. Wer weiß, welche versteckten Mängel noch so im verborgenen schlummern und uns vielleicht erst 1 Tag nach Ablauf der Garantie überaschen? Romantik und Fatalismus hilft hier nicht weiter.

    Gruß
    Pit

    #2
    AW: Alte Tugenden

    Pit

    Du hast meine Stimme!

    1) Dieses Schreiben sollten nicht hier im Forum stehen sondern an LR geschickt werden und nicht an irgendein Marketing-Fuzi LR Deutschland sondern zum Guru in England bzw. Indien. (falls noch nicht gelesen kann ich nur diesen Dialog empfehlen
    http://www.der-englische-patient.de/ (siehe unter Dialog)

    2) Wäre interessant zu wissen wie oft dieser Mangel effektiv aufgetreten ist. Hier im Forum wird eher über negatives berichtet, weshalb man eher einen Eindruck bekommt, dass die Kisten problembehaftet sind.

    Gruss

    George

    PS: hab immer noch das 1.Getriebe drin, allerdings nur 14'000km runter

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      #3
      AW: Alte Tugenden

      Bin auch gleicher Meinung. Landrover hofft wohl darauf, dass viele Mängel erst nach der Garantiezeit bemerkt werden.

      George, hast du bei deinem Landy das Klonk beim loslassen der Kupplung im Leerlauf und das Gerassel bei Tiefturigem fahren nicht ?

      Gruss Michu

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        #4
        AW: Alte Tugenden

        @ Michu

        Rasseln, scheppern, klirren... you name it... hab ich auch. Hörbar beim anfahren bzw. untertourigen anfahren, insbesondere in der Untersetzung gut hörbar.

        War eben im Defender. Aber ein deutlich hörbares Klonk beim loslassen der Kupplung im Leerlauf habe ich nicht (mit offener Fahrertür, kopf runterhängend höre ich ein kleines "Tack". Mit geschlossener Fahrertüre höre ich nur das quitschen des Kupplungspedals nebst dem dieseln)

        Natürlich hat mein Landy die üblichen Schwächen und Gebrechen (muss mal die Liste im Laufleistung/Probleme Fred updaten).

        Gruss

        George

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          #5
          AW: Alte Tugenden

          Pit, ich finde, Du hast das Dilemma wunderschön auf den Punkt gebracht. Leider gilt aber Dein Text uneingeschränkt für mindestens die Hälfte der gesamten Automobilwelt, da ist LR keine Ausnahme. Und ich vermute mal, daß das Desaster bei LR erst recht noch von Ford massiv verstärkt wurde, denn ein Fiasko ist sicher nicht besser verarbeitet als ein Defender. Und ich hörte auch schon von unzufriedenen Toyotafahrern! Also sind wir nicht allein, das ist doch gut zu wissen. Ich kann generel vom Kauf von "Premieren" nur abraten, ich habe keine Lust der Autoindustrie als "Versuchskaninchen" zur Verfügung zu stehen und dafür auch noch Geld zu bezahlen. Lieber 2-3 Jahre warten, bis wenigstens die augenfälligsten Kinderkrankheiten ausgemerzt sind. Oder einfach Serie fahren... ;-)
          Gruß Alex.
          Gruß Alex.

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            #6
            AW: Alte Tugenden

            kauf ein auto erst, wenn die serie ausläuft..
            dann sind alle kinderkrankheiten behoben


            gustel

            mit eigentlich fast problemlosen Disco IIa

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              #7
              AW: Alte Tugenden

              @gustel

              das kannst du so nicht sagen, das habe ich gemacht und 2004 den letzten Disco II in Epsen Green genommen.

              Das war die allerschlimste Gurke die ich je von Landrover gehabt habe ( 4 Turbos, 3 Motoren, dauer undichtes Getriebe usw ) und ich fahre seit 1982 Landrover.

              Und am Defender und auch an der Serie gab es immer was zu basteln oder nachzubessern, hier im Forum taucht auch nur die Spitze des Eisberges auf.

              Die die zufrieden sind schreiben meistens nicht und der allergrößte Teil der Landys läuft absolut fehlerfrei und das weitaus besser als z.B. das große SUV aus WOB.
              Die sind dann auch noch unheimlich schwerfällig in Sachen Kulanz.



              Es ist schon ärgerlich wenn Mängel auftreten, das kann ich genauso verstehen.

              Aber bitte denkt auch dran das Gewisse Nebengeräusche zum Defi gehören und das der nie perfekt sein wird, das war er nie und das wird er auch nie sein.

              Mann sollte sich dem schon im klaren sein, es ist halt kein perfektes Auto.
              Das vergessen leider auch einige die einenkaufen weil er grade "schick" ist, die Zeit gab es auch schon einmal beim TD5.

              Ich wollte damit aber keinem jetzt zu Nahe treten:D

              Der Spruch "von Bastlern, für Bastler" wird bein Defi immer seine Gültikeit behalten

              lg heiko

              PS. sie sind schon in den Jahren viel besser geworden, soviel zu früher war alles besser.
              Zuletzt geändert von windmueller; 28.08.2008, 18:34.
              “I live for myself and I answer to nobody.”
              –Steve McQueen

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                #8
                AW: Alte Tugenden

                Sicher sind die am Fahrzeug auftretenden Mängel ärgerlich. Wirklich billig ist ein Defender ja nun nicht, aber sicher preiswert.

                Wenn man sich wie ich (wie wir in unserem Betrieb) tagtäglich mit der Restaurierung einer ganz bestimmten italienischen Sportwagenmarke aus dem Hochpreissegment beschäftigt, dann sieht man einen Defender mit ganz anderen Augen.

                Wenn über schlechte Bremsen beim Defender gemeckert wird, sage ich nur....bremst mal einen unseren Wagen mit über 300 PS aus Tempo 200 runter :D:D:D. Damals hat sich niemand darüber beschwert, denn es war Stand der Technik.

                Leute, glaubt mir........ Land Rover verdient Geld mit dem Defender. Noch mehr mit dem RR Sport. Beide Fahrzeuge werden nicht subventioniert, soll heißen ich kann bei einem Disco kräftig handeln, denn das Auto soll vermehrt auf die Straße, bei einem Defender oder RR Sport geht da nicht viel.

                @ Pit

                Auch unser TD 4 lässt überall Wasser rein. Ein Mangel, der eigentlich nicht in diesem Maße vorkommen darf. Den wir bei uns aber leicht beheben können und der eigentlich nur nervt und Anlaß zu Kopfschütteln gibt.

                Die Kupplung macht ebenfalls "Klonk".

                Das Spiel im Antriebsstrang ist sehr ungesund und wird sicher Langzeitschäden nach sich ziehen.

                Ich beobachte mit Argwohn die Unterdruckpumpe des BKV und diverse andere Bauteile des Wagens.

                Das Forum hier ist dafür wirklich sehr hilfreich, wenn man sich mit "moderner" Technik nicht sonderlich gut auskennt.

                Ich weiß nur eins - bis auf die Undichtigkeiten der Karosserie geht unser Defender garantiert wegen jedem Pup ab in die Werkstatt. Und das so lange bis der ganze Kram einwandfrei funktioniert.

                Ich glaube nicht dass Mercedes, BMW und Co. Grund dazu haben einen Defender zu belächeln. Dort hat man viel größere Probleme (Rost) mit neuen Autos.

                Das läuft heutzutage nun mal so......ausreizen was auszureizen geht, sparen wo man sparen kann. Die Deutschen sind nun mal so blöd, dass sie sich das alles viel zu lange gefallen lassen.
                "Wi' sind 'eich! Laute' Seste`ze! Wi' schwimmen da'in!"

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                  #9
                  AW: Alte Tugenden

                  Hallo Pit,

                  rhetorisch schön geschrieben und gibt Deine subjektive Sicht bzw. Dein Seelenleid wieder.
                  • Ja der Defender kann in der Verarbeitung nicht mit einem BMW X5, Mercedes G oder auch Porsche Cayenne mithalten ...

                  • und ja die Kisten werden mit Hand zusammengeschraubt ...
                  • und ja die Qualitätskontrollen, können nicht mit denen der o.g Hersteller mithalten ...
                  • und ja es ist ärgerlich wenn irgendwas verreckt am Fahrzeug ...
                  • und jetzt mal ganz wichtig:
                    Hier im Forum werden vorwiegend Probleme diskutiert !!! Soll heißen, es gibt mit Sicherheit auch Landy-Fahrer die nur wenige oder keine Probleme haben.

                  Und MEIN RESÜMEE:
                  Der TD4 ist kein schlechterer Landy als die Vorgänger, sondern ein besserer / ausgereifterer (sorry TDI'ler, TD5'ler nicht böse sein =)).

                  Und auch wenn es abgdroschen klingt, aber sorry, beim besten Willen und allem "das kostet ja soviel Geld (jammer) und hin und her und bessere Qualität (jammer), ..."

                  Ganz wichtig: Du wußtest was Du kaufst, bzw. auf was Du Dich einläßt !!!




                  Gruß

                  baw_landy

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                    #10
                    AW: Alte Tugenden

                    @baw_landy,

                    genau hier kommt es zum punkt, jeder der sich einen landy zulegt, weiß worauf er sich einläßt oder will es vielleicht nicht wissen.

                    es gibt offizielle mängel, die sichtbar an der oberfläche nagen (spaltmaße, wilde verschraubungen...) und es gibt mängel, die entweder vor oder nach ablauf der garantiezeit zum vorschein aus ihrer verborgenheit krabbeln.

                    aber ..... haben wir nicht alle mit unseren landys drei jahre zeit????? nach 8.000 km war bei mir nach nem knappen halben jahr das getriebe hin. bisher wurde mir von keinem anderen hersteller ein exzellenterer service geboten. null diskussionen, kein endloser kummerkasten briefwechsel, keine dödligen formulare........ meiner rollt wieder friedlich vor sich hin. bis zum nächsten desaster (hoffentlich in der garantiezeit) und bis dahin werd ich mit meinem dicken das gröbste überstanden haben.....

                    probleme hat nur der, der welche sucht.... die anderen haben lösungen.

                    rost = lösung = unterboden- und hohlraumversieglung

                    gammlige schrauben = lösung = tausch durch edelstahl

                    ausgeschlagene oder gebrochene hecktürscharniere = lösung = reserveradhalter

                    ..........

                    wo ist das problem??? bei dem auto kann man schrauben oder schrauben lassen:D

                    und wer wegen des geldes jammert ist hier völlig falsch.... der sollte lupo und co fahren oder zu fuss gehn.

                    in dem sinne baw_landy und gemeinde nicht jammern, sondern anpacken. und zur not steht doch dieses bestimmt ausführlichste fahrzeugforum zur verfügung oder die landy freunde, clubs.......

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                      #11
                      AW: Alte Tugenden

                      Mal ehrlich,
                      bisschen Quark oder ?

                      Das gute alte auto muss doch kaputt gehen ?

                      Das ist ganz einfach die Herren in England erproben einfach nicht das ist alles. Die Erprobung vom den neuen antrieb findet bei den kunden statt und das kann man hier nachlesen.

                      Da ist nichts gutes altes oder mystisches dabei.

                      nicht für ungut

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                        #12
                        AW: Alte Tugenden

                        Genau darum sollte mann beim Kauf auch die Garantieverlängerung mitabschließen (700Euro)
                        Denn nach 5 Jahren und 150000 sollte eigentlich alles o.k. sein , auch wenn ab 100000km die Kosten nur noch " Anteilig " übernommen werden !!!
                        Mein Getriebe ist auch kaputt und wird Mitte September getauscht !! (21000 KM ) !!
                        Was wäre passiert wenn es nach Ablauf der 3 Jahre kapput gegangen wäre !!
                        Darum : Garantieverlängerung


                        Ps Natürlich weiß ich das auch nach 5 Jahren was kaputt gehen kann :)

                        Urmelplus
                        Там хорошо, где нас нет.

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                          #13
                          AW: Alte Tugenden

                          Zitat von Urmelplus Beitrag anzeigen
                          ....Ps Natürlich weiß ich das auch nach 5 Jahren was kaputt gehen kann :)
                          ....
                          Echt?

                          Wieso halten die Dinger nicht ein Leben lang? Iss mir neu .... :]

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Alte Tugenden

                            Moin Andreas,
                            andersrum man hüte sich war allem was nicht kaputt geht.

                            Der unterschied zwischen dem was kaputt geht und dem was nicht kaputt geht ist der, das was so gebaut ist das man es zerlegen und reparieren kann eben auch kaputt gehen kann.
                            Das was nun so gebaut ist, das es eben nicht kaputt geht kann man wenn es denn kaputt geht eben auch nur wegwerfen.

                            nachher frag ich dan mal meinen landy händler warum er das elecktronikdingsbums was schon wieder kaputt ist, er nicht repariert.

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Alte Tugenden

                              Hallo Andreas ! Tue alles damit er ein "Leben" lang hält !!!
                              Aber leider gilt auch für den Landy : tempus edax rerum !!!
                              Aber mann muß ja positiv denken !!

                              Viele Grüße

                              Urmelplus
                              Там хорошо, где нас нет.

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