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    Frage an die Motor Experten

    Morgen!

    ich bin freitag mit dem 109 zur arbeit, war alles i.o.
    aber als ich nachts nach hause wollte leif er nur noch auf 3 pötten. glaub ich zumindest.

    es hört sich so an, als ob der letzte zylinder nichtmehr richtig verdichtet, denn ich meine einen überdruck im luftfilter zu hören, als ob luft darein gepresst wird.
    ich hab gestern mal die ventiele neu eingestellt, die ersten 3 waren i.o. aber beim 4ten saßen die kipphebel auf den ventiel stangen auf, hab dann auf 0,25 eingestellt.
    ich habe aber immernoch das gleiche gereusch aus dem luftfilter.

    hab jetzt volgendes vor:
    1: kommpression messen, wenn negativ
    2: kopf runter
    3: ich hoffe es geht, den kopf vom Lighty auf den 109 , und denn anderen überarbeiten.

    passt der kopf vom Lighty (3fach) auf denn 109 (5 fach)?????
    muß ich das öl ablassen???? ist gerade frisch.


    Danke
    Jochen

    P.S. los, macht mir hoffnung, sonst kann ich Karenz in den Wind schießen.........

    #2
    AW: Frage an die Motor Experten

    Tach der Jochen,

    Wat machste Du ? Sollst dat doch net Immer allet Kaputt machen !

    Ne Spass beiseite ...... Hoffentlich haste Kompression auf allen Pötten und et is wat Anderes!

    Gruss Ralf
    Der Weg ist das Ziel, und Entdecke Die Gelassenheit.....................Fahr Unimog ..... und Landy III 88er

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      #3
      AW: Frage an die Motor Experten

      Zitat von hito Beitrag anzeigen
      Morgen!

      ich bin freitag mit dem 109 zur arbeit, war alles i.o.
      aber als ich nachts nach hause wollte leif er nur noch auf 3 pötten. glaub ich zumindest.

      es hört sich so an, als ob der letzte zylinder nichtmehr richtig verdichtet, denn ich meine einen überdruck im luftfilter zu hören, als ob luft darein gepresst wird.
      ich hab gestern mal die ventiele neu eingestellt, die ersten 3 waren i.o. aber beim 4ten saßen die kipphebel auf den ventiel stangen auf, hab dann auf 0,25 eingestellt.
      ich habe aber immernoch das gleiche gereusch aus dem luftfilter.

      hab jetzt volgendes vor:
      1: kommpression messen, wenn negativ
      2: kopf runter
      3: ich hoffe es geht, den kopf vom Lighty auf den 109 , und denn anderen überarbeiten.

      passt der kopf vom Lighty (3fach) auf denn 109 (5 fach)?????
      muß ich das öl ablassen???? ist gerade frisch.


      Danke
      Jochen

      P.S. los, macht mir hoffnung, sonst kann ich Karenz in den Wind schießen.........


      kopf passt............ :D
      öl in einen sauberen bottich ablassen,kann man hinterher wieder verwenden.

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        #4
        AW: Frage an die Motor Experten

        Moin,
        wenn Du nur den Kopf abnehmen wilsst, kann das Öl drin bleiben, nur Wasser muss raus.
        Tschüß aus Stade Rollo

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          #5
          AW: Frage an die Motor Experten

          Zitat von Rollo Beitrag anzeigen
          Moin,
          wenn Du nur den Kopf abnehmen wilsst, kann das Öl drin bleiben, nur Wasser muss raus.
          Öl würde ich auch raus nehmen und die Ölwanne während der OP unten offen lassen
          (mit Wanne drunter). Es kommt immer etwas Wasser beim Abnehmen des Kopfes in die
          Ölkanäle.

          M.
          landyblog.maik-freudenberg.net

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            #6
            AW: Frage an die Motor Experten

            Hm das hört sich ganz danach an als hätte sich dein Einlassventil verabschiedet. Dann geht di Kompression über das Einlassventil in den Ansaugtrakt und von da aus in den Luftftilter. Kann sein dass das Ventil über die ventilschaftdichtung viel Öl abbekommen hat und dass du nun ein Ventil hast das nicht mehr richtig schließen kann.
            Das hört sich eigentlich recht eindeutig an wenn es aus dem Luftfilter pfeift. Das kannst du ja mal testen. Über nen Druckverlusttest kriegst das schnell raus. Dafür brauchst nen Kompressor und ne Luftpistole. Das Ding isolierst du gut und dann machst ne Glühkerze raus. In Die Öffnung drückst die Pistole rein und lässt dann langsam Luft in den Zylinder. Jetzt wärs net schlecht wenn dir dabei jemand hilft. Derjenige nimmt den Schlauch der vom Ansaugtrakt kommt und hält den an sein Ohr. Da müsste es dann deutlich pfeifen wenn du Luft reinlässt. Achja net vergessen vor der ganzen Sache Kipphebeldeckel abnehmen und den betreffenden Zylinder auf den Verdichtungstakt bringen. D.h. beide Ventile müssen geschlossen sein (Ein und Auslass). Sobald das eingestellt ist kurz hinters Steuer, Gang rein um den Motor zu blockieren.

            Falls es nicht die geschichte mit dem Ventil ist, dann könnte man sich ja noch vorstellen dass was mit der Spritversorgung net stimmt. Das würde allerdings nicht das pfeifen von Luft aus dem Luftfilter erklären. Vllt mal Zündkabel und Verteilerkappe checken.

            ich hoffe ich konnte dir vllt etwas weiterhelfen. Den Druckverlusttest kannst du selber machen dafür braucht man keine Werkstatt allenfalls ein bisschen Übung und am besten alles zweimal machen dann kann man auf nummer sicher gehen dass man sich nicht irrt. Der Kompressionstest ist zwar schön und gut um zu sagen dass der Motor noch die Kompression bringt, aber es sagt dir absolut nada darüber aus WO das Problem steckt. Es sagt dir nur dass es ein Problem gibt.

            Und wie schon vom Vorgänger geschrieben: Öl ablassen. Die Wanne würd ich aber vorerst dranlassen. Erst wenn du wieder fertig bist dann würd ich das Ding noch runter nehmen sauber machen und dann wieder drauf. Da muss man echt aufpassen dass da kein Dreck reinkommt. Die Lagerschalen werdens dir danken

            Grüße
            Oli
            Zuletzt geändert von El Silencio; 17.08.2008, 11:17.
            www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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              #7
              AW: Frage an die Motor Experten

              Zitat von Maik Beitrag anzeigen
              Öl würde ich auch raus nehmen und die Ölwanne während der OP unten offen lassen
              (mit Wanne drunter). Es kommt immer etwas Wasser beim Abnehmen des Kopfes in die
              Ölkanäle.

              M.

              das meine ich auch............ :D

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                #8
                AW: Frage an die Motor Experten

                Hallo Zusammen,

                Na das Wird d. Jochen aber Bächtig Freuen das der Kopf Passt !
                War gerade bei mir und Wir haben die Kompression mal Gemessen .... ;-(

                Erster und Letzter so um die 10 Bar, die Zwei Mittleren so um die 3,5 Bar !

                Hört sich an Wie ein Traktor der Gute ....... !
                Dann ma Los Jochen ...... Alles andere mit Öl und Wasser .....ist ja so wie Du schon Vermutet hast Eben !

                Toi toi toi ................. Ralf
                Der Weg ist das Ziel, und Entdecke Die Gelassenheit.....................Fahr Unimog ..... und Landy III 88er

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                  #9
                  AW: Frage an die Motor Experten

                  Tach Gemeinde

                  dann sag ich mal brav DANKE!
                  ich hoffe nur wenn ich den kopf jetzt runter habe, das ich kein loch im kolben finde...........

                  uhhhhhhhhhhhrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, das wäre der super gau.

                  Gruß
                  Jochen

                  P.S. wenn ich was finde, volgen Fotos..

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Frage an die Motor Experten

                    Hallo Jochen,

                    vielleicht ist nur die Dichtung durchgebrannt. Hatte ich bei dem Motor schon mal, siehe hier http://www.blacklandy.de/blboard/for...ead.php?t=2285

                    Da war kein Öl- oder Kühlwasserverlust.

                    Die Kompression ist jeweils in den nebenstehemden Zylinder geknallt, das macht dann die Geräusche.

                    Du müsstest doch auch noch 2 Zylinderköpfe haben, die ich dir damals mitgegeben habe.

                    Wenn du das Wasser ablässt kannst du den Kopf abschrauben, da läuft nichts in die Ölkanäle so das du nicht an die Ölwanne musst.
                    Beim lösen und festziehen des Kopfes in 2 Schritten arbeiten um Spannungen zu vermeiden.
                    Nach 2-4 Wochen die Zylinderkopfschrauben nachziehen weil sich die neue Dichtung setzt.

                    Gruß,
                    Stephan

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                      #11
                      AW: Frage an die Motor Experten

                      Wenn zwei nebenstehende Zylinder beide schleche Kompression haben ist die Wahrscheinlichkeit dass die Zylinderkopfdichtung genau zwischen den zwei Zylinder durchgebrannt ist recht hoch dann heißt es "nur" die Zylinderkopfdichtung wechseln.
                      Wenn man das aber dann schon per Kompressionstest gemessen hat dann auf KEINEN Fall noch viel mit dem Wagen fahren bzw am besten gar nicht mehr fahren. Das geht ruck zuck und der Zylinderkopf verzieht sich und damit ist der dann auch am Arsch. Dabei kann auch der Block schaden nehmen. Wenn sich da erstmal ne Grube eingebrannt hat dann ist der Motor endgültig hin. Das sind vllt Horrorszenarien aber das kann dann passieren deswegen vorsicht walten lassen.

                      @ Hito
                      Wenn der Kolben ein Loch hätte naja k das ist echt unwahrscheinlich. Er pfeift dir aus dem Luftfilter das deutet eher auf ein ventil hin. Du kannst ja mal den Ölmesstab ziehen und dann am Öl riechen. Wenn das übel nach Benzin riecht hm ja dann könntest eher damit rechnen dass ein Kolben futsch ist. Aber mach dir da keinen Kopf.

                      Ich hab dann noch ne Frage: Das ist ja nicht lange her dass die Zylinderkopfdichtung gewechselt wurde oder? Wenn der Kopf vom lighty noch in Ordnung ist dann lass ihn aber trotzdem mal zur Sicherheit planen. Das kostet so um die 80 Euro, aber es lohnt sich. Ein schiefgezogener Kopf wird immer Probleme mit der Zylinderkopfdichtung machen. Beim anziehen der Schrauben auch die Reihenfolge wie im WHB angegeben beachte.
                      Die Schrauben sollten nach 500 km und glaub nach 1000km Fahrt nochmal nachgezogen werden. Falsch ist es sicher net aber nach 500km unbedingt die Schrauben nachziehen!!!! Der kopf setzt sich noch etwas

                      Grüße
                      Oliver
                      www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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                        #12
                        AW: Frage an die Motor Experten

                        @El Silencio & Stephan2707

                        ich danke euch beiden, hab den kopf vom Lighty schon runter, bin am 109 drann es ebenfalls zu machen ich denke mal wenn ich keine beschädigungen sehe an den ventielen dann mach ich nur die dichtung neu, wenn ich zweifel habe tausch ich auch den kopf.

                        @ Stephan
                        ja; richtig ich hab noch die beiden köpfe von dir, aber bei dem einen ist ein ventil V-förmig gerissen und der andere, weiß ich nicht ob der soo plan ist, ihn einfach drauf zu setzen. mal sehen, einen davon werde ich wohl kommplett fertig machen, sprich alles neu, ventile,-führung, federn, planen.

                        @El Selencio
                        ich bin nicht weit damit gefahren, zumindest nicht schnell, aber ich mußte noch nach hause nachts um 4°°, und heute kommpression messen beim Ralf. ich hoffe das es nicht zuviel war.
                        stehen lassen ist nicht so einfach, ist mein einziges auto.

                        so, ich werd euch morgen mehr sagen können, hab frei für morgen genommen.

                        Gruß
                        Jochen

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                          #13
                          AW: Frage an die Motor Experten

                          Wenn du den Kopf vom 109er mal ab hast dann sag mal bescheid. Da ihr die Kompression gemessen habt und zwei nebeneinanderliegende Zylinder von den Werten schlecht waren dann würd ich wie gesagt auf die Zylinderkopfdichtung tippen. Das ist dann echt überschaubar das zu richten keine Sorge ^^

                          Aber so wie ich es sehe würde das dann nicht die Sache mit dem Pfeifen ausm Luftfilter erklären..... hm mal sehen sag uns dann bescheid was du rausgefunden hast. Nur der Interesse halber

                          Grüße
                          Oli
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                            #14
                            AW: Frage an die Motor Experten

                            achja und nochwas : Falls du den Kopf alleine machen willst. Das kann man machen, aber ich würde es nur dann tun wenn nach eingehender Inspektion des Kopfes der Kopf noch in gutem Zustand ist. Es gibt vllt so Spezis die nen verratzen Kopf mit einfachen Mitteln richten können, aber wenn man das noch nie gemacht hat würd ich davon die Finger lassen. Neue Ventilfedern selber reinmachen geht, Ventilschaftdichtungen selber machen geht auch, aber selber Ventile reinsetzen bedeutet dass man dann auch neue Ventilsitzringe reinmachen muss. Jedes einzelne Ventil ist ein Unikat dass man auf den entsprechenden Ring einschleift. Man kann nicht einfach ein neues Ventil reinbauen und fertig, das muss nachher absolut dicht sein. Dazu sollte man auch noch die Ventilführung wechseln. Die ist meist nach den vielen kilometern die die meisten Landys schon gesehen haben auch hinüber. Dabei muss man den Kopf wirklich sehr sehr langsam mit einem Fön oder mit 50 Grad warmen Wasser erwärmen um dann die neue Ventilführung einzuziehen. Es gibt Leute die Kloppen das einfach mit dem Hammer rein, aber naja ich würde es nicht machen. Das Problem an der Sache ist dass man dabei eigentlich echt viel Spezialwerkzeug braucht um das richtig anständig zu machen. Ich wollte es am anfang selber machen, aber da ich nachher nicht den Kopf wieder abnehmen will nur weil ich da scheiße gebaut hab.... Ich will mir net vorstellen wenn man bei den ventilsitzringen mist baut und die Dinger nicht im Kopf halten und dann gen Zylinder fallen. Ich persönlich will halt dass das Ding möglichst schnell und auch mit großer Sicherheit wieder läuft. Wer gerne bastelt und probiert dem würd ich sagen: Einfach nen alten Kopf aus Spass mal versuchen alleine hinzukriegen und es dann vllt nachher von nem Fachmann checken lassen. Auch ne Möglichkeit ^^

                            Beim Dieselkopf ists noch beknackter. Die Vorkammern sind bei meinem alten Kopf einfach aus der Fassung gebrochen. Der Motor lief noch aber ka wie lange das noch gegangen wäre. Will man nen alten Kopf überholen sollte man auch die vorkammern austauschen und die sind gestiftet. Ka wer einem das heut noch machen kann....

                            Ich glaub ich sollt weniger schwafeln. Ich hab in letzter Zeit einfach zuviele Motorteile gesehen. Allein in meinem Keller liegen drei Zylinderköpfe....

                            Grüße
                            Oli
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                              #15
                              AW: Frage an die Motor Experten

                              Tach

                              landy läuft wieder, es war wie El vermutet hatte die Z.Dichtung. irgentwie fehlt da nen stück zwischen dem 2 und 3 pott. hab mal ein foto gemacht, für die leute die sich darunter nichts vorstellen können.

                              und abermals sage ich danke.

                              Gruß
                              Jochen

                              p.s. ja, ich werde die schrauben in 400 km nachziehen, ALLE.
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