Bildanlage 2 zur " Schraubenproblematik "

Die von Landrover gefordert Zugefestigkeit der 13er Schrauben für Hecktür und
Seitentüren liegt bei 8 das entspricht 800 N/mm Belastungsgrenze. Dieser
Code ist auch auf den orginal Landroverschrauben klar sichtbar.
(Schraube losdrehen und am Boden der Schrauben ist der Wert 8 eingeprägt)

Edelstahlschrauben haben andere Codes in den Stufen 50, 70 und 80.
Eine A 2oder A 4 Edelstahlschraube sollte demnach den höchsten Wert
als die höchste Zufestigkeit von 80 d.h. 800 N/mm aufweisen, dann ist
das aus Sicht der Zugfestigkeit in Ordnung.

Bildanlage 2 Edelstahlschraube mit 13er Schlüsselweite
A 2 / 70 also 700 N/mm

Zugefestigkeit ist gegenüber der Orginalschraube
100 N/mm geringer. Es gibt aber auch noch die Stufe
A 2 oder A 4 mit 50 d.h. 500 N/mm und wenn diese
dann an den Türen verbaut werden ist das gefährlich
und der TÜV sieht das genauso ungern wie Schrauben
aus Edelstahl an der Anhängerkupplung.

Die in den Edelstahlsets verkauften 13er Schrauben und TX-Bolzen sollten also
zwingend den Wert A 2 / 80 oder A 4 / 80 aufcodiert haben.

Wenn hinter dem A 2 oder A 4 eine 70 oder eine 50 steht ist diese Edelstahlschraube
oder Edelstahlmutter nicht geeignet und Ihr solltet das wieder tauschen.

Ansonsten allen eine gute Fahrt und ich hoffe jetzt ist alles zur Zufriedenheit
geklärt. Und noch ein kleiner Nachsatz den ich mir nicht verkneifen kann:

Die Konstrukteure von Landrover wissen genau was sie tun und hatten
schliesslich 50 Jahre dazu Zeit. Der Landrover Defender ist nach meiner
Erfahrung ein genial konstruiertes Nutzfahrzeug.

Ich habe hier an dieser Stelle nie behauptet besonders schlau oder gar genial zu
sein sondern meine Begeistungung über den Defender zum Ausdruck gebracht
da ich die teilweise negative Einstellung einiger Forumsmitglieder kontraproduktiv
und völlig unangepasst beurteile.

Klar gibt es auch an bewährten Konstruktionen immer etwas noch besser zu
machen. Aber die Sache mit den Edelstahlschrauben, dem Chip-Tuning ist
doch wohl wirklich gefährlich und gehört hier nur ins Forum zur Aufklärung !

Ich habe nie gesagt ich wäre genial oder das jeder Fahrer eines Defender genial
sein muss. Aber aus meiner Sicht, den theoretischen und praktischen Erfahrungen
kann ich unstrittig sagen der Landrover Defender TD 5 ist ein genial konstruierter,
zuverlässiger und haltbarer Geländewagen.

Und redet mal mit Ingenieren z.B. von Ford, Mercedes, Toyota, Steyer-Puch, GAZ,
BMW, VW oder sogar Porsche. Die ziehen alle den Hut vor der derzeitigen Landrover
Defender Technik und haben Ihre alle Lektionen am Defender gelernt.

du meinst sicher M8 Schraube mit ein 13mm Schlüsselweite.

Eine M13 Schraube wäre ein Sonderschraube. In der DIN/ISO gibt es nur M12 oder M14.

Detlef

klar ! es sind 13er Muttern gemeint

Danke Detlef,

Du hast uneingeschränkt Recht ich meine natürlich die Muttern mit
13mm Schraubenweite und TX-Bolzen der Seitentüren und Hecktür
die Landrover serienmässig verbaut.

bitte nachlesen: "Umgekehrt sind z.B. nichtrostende Schrauben in Aluminiumblechen problemlos anwendbar."

ca in der mitte des artikels

gruss fliegenfischer

Praxislink zu einem Hersteller

Dieser Link ist ebenfalls zum Thema Kontaktkorrosion und
Edelstahlschrauben sehr empfehlenswert:

Hallo Fliegenfischer,

der Beitrag muss im Zusammenhang mit dem Absatz davor gesehen werden:

Die in den Werkstoffkombinationen mit nichtrostenden Stählen unedleren Partner, wie z. B. die un- und niedriglegierten Stähle, Zink und seine Legierungen, Aluminium und seine Legierungen weisen dagegen häufig deutlich höhere Massenverluste durch den leitenden Kontakt mit den nichtrostenden Stählen auf als bei freier Korrosion. Das bedeutet, dass die Gefahr von Schäden durch Kontaktkorrosion vom Grundsatz her oft gegeben ist.

Dieser Satz sagt nur aus das die nichtrostenden Edelstahschrauben nicht korrodieren
und damit an Masse verlieren, aber das unedlere Material wie z.B. die beim Landrover verwendete Magnesium-Aluminiumm Legierung korrodiert um so stärker und verliert
dann langsam immer mehr an Masse.

Das ist doch gerade das Problem, der Aluaufbau wird durch die Edelstahlschrauben
langsam aber sicher zugrundegerichtet.

Liegen bei guter Leitfähigkeit des angreifenden Mediums ungünstige Flächenverhältnisse
(große Kathode, kleine Anode) vor - z. B. Aluminium- oder Zink- bzw. verzinkte Schrauben in großflächigen Blechen aus nichtrostendem Stahl - kann es schon nach kurzen Betriebszeiten durch die Auflösung der Schrauben zu gravierenden Korrosionsschäden kommen.

(hier wird von der Korrososion der Aluschrauben oder Zinkschrauben berichtet, die
in Edelstahlbleche geschraubt sind / Blickrichtung------ auf die Schrauben)

" Umgekehrt " sind z.B. nichtrostende Schrauben in Aluminiumblechen problemlos anwendbar "

(klar das die Edelstahlschrauben nicht korrodieren wenn die in oder auf dem Alublech stecken,
weil dann nur das Alu korrodiert, dafür aber um so heftiger !!)

Das " umgekehrt " ist wichtig und kann leicht überlesen werden. Das " umgekehrt "heisst somit:
schlechte Leitfähigkeit und günstige Flächenverhälntisse. Ausserdem wird hier die Korrosion
und der Masseverlust des austenitische Stahl der Edelstahlschraube beurteilt nicht das Alublech.

Bei beiden Artikel liegt die Blickrichtung ausnahmslos immer auf die Schrauben und nicht
auf die Wirkung bei dem anderen Medium also der grossflächigen Blechkarosse:

Was passiert mit den Alu- Zink- oder Stahlschrauben in grossflächigem Edelstahl ?
Was passiert mit der Edelstahlschrauben in grossflächigen Alu- Zink -oder Eisen ?

Unsere Blickrichtung geht aber klar und eindeutig in die andere Richtung denn uns sind die Kontaktorrosionsauswirkung auf die Schrauben völlig egal, denn wir fragen uns:

Was passiert mit der Magnesium-Aluminium Karosse des Landrovers ?

In der Gesamtbeurteilung sollte jedem ein nicht korrodierender Aluaufbau wichtiger sein
als die korrodierenden hässlichen Stahlschrauben, weil das die Gewähr für eine langfristig
gesunden Alu-Karosse ist, die alle 20-25 Jahre mal bei einer frame-off Restaurierung wieder
neue orginale Landrover Schrauben und bekommt.

Die Leute die Edelstahlschrauben verbauen werden nicht in 20-25 Jahren wieder neue
Edelstahlschrauben brauchen, sondern es wird dann eine neue Alu-Karosse fällig, weil
die Aluminiumkorrosion und der Masseverlust (ALU-FRASS) schleichend und unsichtbar
aber um so heftiger gewirkt haben, das am Aluminumaufbau nichts mehr zu retten ist.

Ein Landrover Defender mit dreckigen, fettigen und rostigen Schrauben bedeutet also ein gesunder Aluaufbau und eine langfristig gesunde Substanz !

Ein Landrover Defender mit hübschen Edelstahlschrauben bedeutet dageben schöne
Edelstahlschrauben für immer aber die Substanz des Aluaufbaues nimmt schnell schaden
und dann gibst in 20-25 Jahren eine neue Teile der Alukarosse oder sogar bei starkem
Befall eine ganz neuer Aluaufbau !

Fragt doch mal die Serie I oder Serie II Fahrern , weshalb die bei den frame-offs nicht eine Edelstahlschraube, sondern die normalen Landrover Orginalschrauben überlackiert oder
gefettet für ihre Sammlerexponate verwenden?

s

Hallo.
Jetzt haltet mal alle die Luft an und kommt wieder runter.
Ich finde das Thema geht schon viel zu lange und dreht sich nur im Kreis.

@ Landysolihull.
Du wirst es nicht schaffen alle zu überzeugen sich keine Edelstahlschrauben dran zu machen,wer das machen will,tut es sowieso.

Desahlb postet hier nicht alles voll was es schon besprochen und mehrmals geschrieben wurde und lasst es einfach jetzt bei dem geschriebenen sein.

Gruss aus de scheene Palz
Sascha

d

Hi.

Hatte ich ganz vergessen.

Möchte dich nicht direkt angreifen Landysolihull,aber seit du hier dabei bist spielst du zu verschieden Themen den Allwissenden und versuchst wohl unseren Rekord zu brechen wer in kürzester Zeit die meisten Beiträge schreiben kann.

Egal ob Sinn oder Unsinn,Hauptsache die anderen mit Fachchinesisch zugetextet.
Halte dich mal ein wenig zurück und weiss net immer alles besser,auch du bist nicht Allwissend.

So,jetzt ruhig Blut,ich hab mich human ausgedrückt,aber ich denke das musste mal sein.

Gruss aus de scheene Palz
Sascha

:D :D :D :D :D ;)
Prima, da habe ich schon lange drauf gewartet.

Also ich finde landysolihulls Beiträge immer äußerst interessant und hoffe, dass er so weitermacht!
Seine Beiträge - beruhen im Gegensatz zu denen vieler anderer - auf Fakten und nicht auf Hörensagen.
Hab von ihm jedenfalls schon ne Menge gelernt und hoffe, dass es so weitergeht.

Also weiter so!

Ich habe diesen thread - im Gegensatz zu manchen anderen - ohne größeren Eingriff laufen lassen.

Nachdem es zwischenzeitlich recht persönlich zu werden drohte, ging es nach meinem Empfinden dann doch wieder, jetzt kippt's erneut.

Ein letztes Mal mein Hinweis:

Akzeptiert doch auch mal einfach eine andere Meinung.

Und wenn hier nicht mehr über Schrauben dikutiert wird, sondern
nur über's Recht haben, machen wir ZU !

Edelstahlschrauben - würd ich nur in seltensten Fällen nehmen. Warum auch?

Wen stört so ein wenig Rost an Schrauben und Muttern?

Wo schrauben auf Alu kommen - einfach kunstoffscheibe oder Sika - kein Problem.

Ab und zu ein wenig Fett, etc. auf wichtige Schrauben drauf (Fahrwerk), damit die nich festgammeln. Fertich.

Mag zwar sein das landysolihull etwas lange beiträge schreibt ;) aber im Großen und ganzen hat er mir bei meiner Frage mit den Schrauben weitergeholfen und ich werde jetzt keine günstigen bei eBay ersteigern und da ich letztendlich die Frage gestellt habe, habe ich auch eine fundierte und passende Antwort bekommen.
Da sich leider viele in seiner Antwort gekränkt fühlen (will hier keinem zu Nahe treten) ist das alles etwas ausgeartet weil jeder seinen Standpunkt verteidigt.

Ich muss also sage er hat vielleicht nicht immer recht, wer hat das schon, aber in diesem Fall denke hat schon alles fast so gestimmt.

Vielleicht sollten wir das leidige Thema "Wer Recht hat" jetzt endlich beenden und mal auf die Erfahrung beim Tausch von Schrauben eingehen und nicht wer welche besser findet. Ansonsten sollte der Webmaster den Thread beenden da man nie auf einen grünen zweig kommt.