Festigkeit der Schrauben

Also jeder kann ja seine eigene Meinung haben und machen was er will,
aber die Bolzen und Schrauben an den Türen und besonders an der mit
dem Reserverad extrem belastete Hecktür ist die Festigkeit der Schrauben
ein wichtige Grundsatzanforderung und von Landrover sicher gelöst.

Es mag serioese Schraubenspzialhändler geben, aber ob die bei eBay
zu finden sind bezweifele ich. Ausserdem könnten die ja die Daten der
Schrauben mit in die " Beschreibung als Zusicherung " aufnehmen, dann
kann jeder vergleichen bevor er bestellt und kauft nicht die Katze im Sack.

Also ich kaufe ohnehin höchsten mal Bücher Online und nehme lieber
etwas Flugrost und Fettdreck auf den Schraubenköpfen hin.
Wer einen Landrover Defender über längerei Zeit fahren will, muss eine
gewisse " Leidensfähigkeit " in Bezug auf Komfort und Pflegeaufwand
des Fahrzeuges haben. Ansonsten gibts genug andere Hersteller und
Modelle am Weltmarkt die besser verarbeitet und ausgestattet sind.

Festigkeit bezieht sich auf Zugfestigkeit und Ausdehnung bei Belastung auch
unter verschiedenen Temperaturen oder wechselnde Belastungsbedingung.
Auch die Vibrationen und Schwingung des ganzen Aluaufbaues spielen eine
wichtige Rolle. Da sind gerade an Türen und der Motorhaube die Festigkeit
und Belastbarkeit der Schraubverbindungen wichtig. Das Reserverad an der
Tür hinten wiegt allein schon 35 kg. Wer da die falschen Schrauben montiert
macht einen grossen Fehler.

Ausserdem die richtigen Drehmonente sind auch bei Edelstahlschrauben
wichtig. Beispiel: Zieht mal Eure Edelstahlschrauben Schraube M 6 oder M 8
auf der Werkbank und nicht am Landrover mit einem Drehmomentschlüssel
in Stufen bis 200 NM an und schreibt Euch auf wann die Schraube dann
abreissen oder sich der Länge nach ausdehnen oder sich weich wie Butter
verformen.

Aber ich finde die vorgeschlagene Analyse mittels Erfahrungsberichten
wirklich O.K. und die einzig zuverlässige Lösung über dieses mal wieder
emotionsgeladene Thema, obwohl die Gesetze der Physik und Chemie
keine Emotionen und Interpretation zulassen. Aber der Praxisbeweis ist
immer der beste Beweis.

Jeder der einen Edelstahl Schraubensatz gekauft hat, kann ja einfach
mal die Festigkeitsdaten auf den Schrauben ablesen und hier öffentlich
machen, sowie die Bezugsquelle z.B. eBay oder Schraubenfachhandel
ect. mit angeben.

Also Daten, Daten, Daten, Daten von denen die bereits den Edelstahl-
satz gekauft und eingebaut haben !

Dann haben wir mehr Gewissheit und jeder kann für sich und das Gewissen
die Sache mit den Schrauben selbst auswerten.

Also dieser ganze Fachquatsch, mein Gott!
Wenn gewisse Leute sich einmal die Mühe geben würden dieses und auch eventuell andere Foren genauer zu lesen, werden sie feststellen was an einem Defender so alles fliegen gehen kann und das mit den billig verbauten Orginalschrauben die wohl in den Takatukaland exklusiv für Landrover produziert werden! Mit Qualität hat das überhaupt nichts zu tun.
Ausserdem wer englischen oder auch anderen Konstrukteuren blind vertraut sollte mal dringend in Therapie gehen. Die sind doch nicht mal in der Lage ihre Schrauben ordnungsgemäß anzuziehen. Von einer Endkontrolle haben die noch nie was gehört. Ich liebe die Rückrufaktionen aller Autohersteller. Wenn ich meinen Job so machen würde, wie die Autobauer bei Landrover, oh weia!
Z.B. eine Türe beim Defender, die wird mit acht M8 Schrauben gehalten.
Im Prinzip würde da schon zwei reichen bei dem Gewicht.
Und Drehmoment bei solchen Verschraubungen, na ja? Für mich gilt da nur, nach fest kommt lose! :D

Fachquatsch

Das mit der Schraubenqualität stimmt aber nur für die Kosmetik.
Da könnte Landrover natürlich bei einem besseren Zuliefer auch
mal was für die Optik einkaufen, aber die Sicherheit hat bei den
Defendern vor der Optik Vorrang.

Eine schöne rostfreie Edelstahschraube ist
nicht immer eine gute belastbare Schraube !

Eine gute belastbare verzinkte Eisenschraube
ist nicht immer eine rostfreie schöne Schraube !

Nicht vergessen der Defneder ist ein bewährtes Nutzfahrzeug und
keine Schicky-Micky Kiste mit Ambitionen zum Jahreswagen.

Na denn, wenn Du Praktiker bist und Deinen Kentnissen vor denen
der Landrover-Konstrukteure den Vorzug gibst, hast Du offenbar ein
mehr als gesundes Selbstvertrauen.

Schraube doch von den vielen M 8 Schrauben an den Seitentüren
und der Hecktür alle bis auf Deine zwei angeblich erforderlichen ab.

Mal sehen wie weit Du dann kommst und sag mir vorher Bescheid,
damit ich dann zufällig nicht auf der Strasse oder im Gelände bin
wenn Du Deine Test machst und Dir dann vielleicht die Türen abfallen.

Ansonsten nimm`s mit lockerem Humor und ich wünsche allen und
auch mir immer eine sichere Fahrt mit dem Landrover Defender.

rostig heisst nicht billig !

Ich sage jetzt nichts mehr zu dem Thema aber das sind vielleicht
hässliche oder rostige Schrauben aber keine Billigschrauben und
alles über M 6 muss gekennzeichnet sein. Die Daten können bei
den Spezialschrauben auch verwittert oder unter dem Kopf sitzen.
Wer das nicht glaubt, sollte selbst bei Landrover nachfragen, bevor
Ihr sauer auf mich werdet.

Und ich wollte hier keine power-seller oder Schraubenhändler um
Ihr profitabelen Geschäft bringen, aber Sicherheit geht vor !!

@ Landysollihulli,

tut mir leid. Nach inzwischen mehr als 20 Jahren Autobastelei (davon mehr als 8 Jahre gewerblicher Oltimerrestaurator) und im Vorfeld ca. 10 Jahre schrauberei an Mofas, Mopeds und Karts etc. kann ich mit meinem praktischem Wissen deiner theroretischen Allmacht nicht mehr mithalten.
Maximum mea culpa! Asche auf mein Haupt.

Ps: In meiner Lehre als Maschinenbauschlosser hatte ich auch schon Kontaktkorrosion und auch (Bezugs-) Festigungsprobleme mit meinem Meister.
Hat trotzdem irgendwie gepasst. ?(

Schraubenkunde

Verursacherprinzip: Wer die Edelstahldinger angebaut hat kann ja auf den
alten Schrauben nachschauen !

Wegen einiger hartnäckiger Unwissenden wühle ich mich nicht bei meinem
Landy durch die Fettschicht auf seinen Schrauben. Wenn es keine metrischen
ISO Normschrauben sind muss das es nicht unbedingt draufstehen, aber bei
Landrover wissen die sicher die Schrauben- / Belastungswerte und werden
auch sicher Auskunft geben. Aber wieso soll ich mich bei Landrover mit dem
Grundlagenthema lächerlich machen wenn Ihr die Schrauben gewechselt habt !

Evtl. sprechen "die hartnäckig Unwissenden" aus Erfahrung und nicht aus nem Physikbuch!!!!!!!!

Hui, Hui, ruhig Blut:
Die Moral von der Geschicht:

Wer baut Edelstahl ins Landygesicht,
noch dazu nimmt Kupferpaste,
bekommt nicht den Rostwicht,
doch kann ihm passiern,
da hilft auch kein jolen,
dass ihn die Türen überholen! :P =) ;)

Also jetzt mal alle wieder ruhig, ich muss da Landysolihull schon recht geben. Vielleicht sehen die Land Rover Schrauben Scheiße aus und rosten leicht aber ich denke die werden sich schon halbwegs was gedacht haben.
Sollte Sie die billigsten Schrauben verwenden die nicht angemessen wären, müssten die sich ja bei jedem Unfall oder Schaden vor Gericht rechtfertigen müssen. Ich glaube allein aus diesem Grund würden sich die LR Leute nicht auf Billigkram einlassen.

Wer welche Schrauben verwendet bleibt ja jedem überlassen, aber es wäre trotzdem schön wenn wir das Thema wer welche Schrauben am besten findet jetzt abhacken und vielleicht eher auf das Thema eingehen , wie diese montiert wurden - also Erfahrungsberichte, Werte und Tipps.

Ich das sich das jetzt mal legt.

Hallo zusammen,

nachdem ich bis jetzt nur mitgelesen habe ...
Wollte mich Wochenende sowie mal wieder mit Fett unters Auto legen, ich dreh dann mal die eine oder ander Schraube raus und schreib mal auf, was drauf steht - natürlich dazu, welche Schraube das war.
Wollte mir die sowieso mal näher ansehen ...
Wäre ein Angebot an die Runde hier.

Gruss Karsten

Na klar, und wenn du einen Drehmoment Schlüssel hast kannst du uns auch gleich sagen wie fest du die wieder reingedreht hast. :D

Och, ich glaube, ich werde die Schrauben normal wieder anziehen, da ich wenig Ambitionen habe, mit der Kabeltrommel über`n Hof zu flitzen, nur um dann ein paar kopflose.. Schrauben ausbohren zu dürfen.

verbindliche Daten zur " Schraubenproblematik "

Da ich hier wirklich nicht als Klugscheisser erscheinen möchte habe ich mir die praktische
Mühe gemacht und die Schrauben abmontiert und auf die Daten geschaut. Es sind an den
Seitentürscharnieren und der Hecktür allesamt die gelblichen chrompassivierter orginalen
13er Landrover Schrauben und TX Bolzen verbaut. Auf den 13er Orginalschrauben ist bei
allen klar ersichtlich auf der " Unterseite " der Code 8 eincodiert. Das bedeutet Festigkeits-
grad 8.

Die Festigkeit 8 und liegt damit über der Standardfestigkeit von 4 oder 6. Ausserdem
habe ich mich im Eisenfachhandel im Hafen wirklich kompetent beraten lassen. Und hier
das verbindliche Resultat:

Die 13er Schrauben und TX Bolzen an den besagten Stellen haben klar die Festigkeit 8
was eine Zugfestigkeitsbelastung von 800 N/mm garantiert.

Bildanlage 1

Wer also auf Edelstahlschrauben und Bolzen umstellt muss im Festigkeitswert mindestens
80 bei den Edelstahlschrauben wählen. Laut dem Schraubenspezialhändler hat wirklich jede Qualitätsschraube, egal ob verzinktes Eisen oder Edelstahl codierte Festigkeitswerte.

Bei verzinkten oder chrompassivierten Stahlschrauben sind die Grad- oder Gütewerte
4 , 6 , 8 oder 12 was 400, 600, 800 oder 1200 N/mm bedeutet

und

bei Edelstahlschrauben sind es die Codes 50, 70 oder 80 was 500 / 700 oder 800 N/mm
bedeutet.

D. h. steht auf der Orginalschraube Grad 8 muss die Edelstahlschraube die Güte 80 codiert
haben, da Güte 8 der Normalschraube genau Güte 80 der Edelstahlschraube entspricht.
Dann ist alles zumindest aus Sicht der Zugfestigkeit und Sicherheit O.K. aber abgesehen
davon haben wir durch den Edelstahlverbau dann ein Korrisoinsproblem an der Alu-Karosse
quasi selbst gelegt.

Auch wurde gerade daraufhingewiesen das nicht jede Schraube die beim Schraubenhändler
verkauft wird auch die Zugfestigkeitsdaten der Autoindustrie erfüllt. Faire und verantwortungs-
volle Edelstahlschraubenhändler fragen und sagen das klar und offen den Kunden und führen
überhaupt keine Schrauben oder Muttern ohne Codes. Das ist International gültig !

Zum Anziehen der 13er Schrauben werden standardmässig ca. 25 - 30 NM als Richtwerte
gesehen. Landrover hat aber keine Drehmomendaten im Werkstattmanual publiziert, weil
der Akt des Umrüstens von den Schrauben und Bolzen an Türen und Hecktüren nicht oft
vorkommt und diese Werte wohl grundlegendes Werkstattwissen sind.

Alle die einen Edelstahlsatz schon gekauft haben sollten auf den 13er Schrauben und Bolzen
für die Türen und Haube also mindestens neben dem A 2 oder A 4 Code eine 80 stehen
haben, denn bei den Edelstahlschrauben gillt folgenden Klassifikation die ich jetzt nochmal
detailliert schildere:

Edelstahl-Schrauben, auch VA-Schrauben genannt, haben nicht die Festigkeit einer guten Stahlschraube, daher kann es bei extrem belasteten Teilen Probleme geben. Es werden zwei Legierungen klassifiziert, A 2 und A 4, von denen die letztere resistenter gegen Chemikalien ist. Die Festigkeitsklassen sind 50, 70 oder 80. Die Angabe A2 - 70 auf dem Schraubenkopf bedeutet, daß diese kaltverfestigte Schraube eine Zugfestigkeit von 700 N/mm©˜ besitzt.

Bildanlage 2 Edelstahlschraube A 2 mit 70 er Zugfestigkeit (700 N/mm)

Wer die Edelstahlschrauben gekauft hat sollte darauf die Bezeichnung A 2 oder A 4 auch
die Zahl 80 finden. Wenn das nicht der Fall ist hat Euch der eBay powerseller oder andere
Schraubenverkäufer wissentlich oder fahrlässig über den Tisch gezogen und einfach falsche Angaben und falsche Edelstahlschrauben an Euch verkauft.

Wenn nichts darauf steht sind die Edelstahlschrauben laut Auskunft des Schraubenhändlers
erst Recht aus unseriösen Herstellerquellen. Die dann einzige logische Folge in diesem Fällen ist alle Edelstahlschrauben wieder raus und die Originalschrauben von Landrover wieder rein oder eben zum Fachhandel gehen.

Falls noch eine Quittung des Verkäufers des Edelstahl-Sets vorhanden ist empfehle ich diese Schrauben wieder umzutauschen, denn wer einen " Landrover " Edelstahlschraubensatz-Set
anbietet, macht die Zusicherung einer Eigenschaft und wenn dann die Festigkeitswerte nicht mindestens auch 80 bei Edelstahl der 13er Muttern sind, sondern vielleicht nur 70 oder 50 ist das einfach verantwortungslos, gefährlich oder sogar betrügerischer Handel, Was letztlich
bei eBay ja öfter vorkommen soll.

Bildanlage 1 Orginal Landrover 13er Mutter der Seiten- und Hecktür
chrompassiviert mit 8er Güte d.h. Zugfestigkeit (800 N/mm)

Hi Landy Gemeinde,

vielleicht ist folgender Link noch ganz spannend http://www.online-schrauben.de/
Da Edelstahlschrauben eine andere Kennzeichnug als normale Schrauben haben. Nachzulesen unter "Technische Infos".

Gruß Klaus

Hallo Miteinander!
Nach der Korrosionstheorie müssten doch demnach die Edelstahl-Motorhaubenscharniere von Ex-Tec "hardcore" korridieren?
Gruss Rupert