Saison- oder Ganzjahresfahrer?

Hallo Miteienander!
In meinem Beitrag meinet ich mit Experten diverse Händler - wobei ich keine Namen nennen brauche - die Edelstahlschraubensätze verkaufen und Kupferpateneinsatz empfehlen. Wenn das mit der Kupferpaste so klar ist (das diese mehr schadet als hilft), diese Händler Kupferpaste aber empfehlen, brauche ich von so einem Händler ja auch kein Fahrwerk oder Tuning zu kaufen, da dies ein bißchen "heikel" werden könnte (möchte keine Händler angreifen).
Also nocheinmal: Edelstahl ja, dann aber mit Alupaste - das Beste wären aber gefettete Originalschrauben?
Danke im voraus
Rupert

Ist das so schlimm wenn man diese bei z.B. den Türen selber rausschraubt, sauber macht, einfettet und wieder reinschraubt. Benötigt man hier unbedingt einen Drehmoment schlüssel oder kann man die einfach wieder halbwegs kräftig anziehen?

Anders kommt man ja kaum hin um diese Sauber zu machen da würde man ansonsten den Lack verkratzen.

RE: rostfreier Schraubensatz

Die Scharniere an der Hecktür? Ich hatte da Edelstahl reingemacht- brav in Fett gesetzt- aber die rosteten schon nach nem halben Jahr wieder... ;(

@neon38
Ganzjahresfahrer ausser bei Glatteis 48.000 in 2 Jahren...
Vom Nordcap bis Italien...
@Landybärin
Edelstahl kann nicht rosten!!!!!

1.Edelstahl V2 A kann rosten, sobald es nur mit ein kleinst wenig rost in Verbindung kommt...bei V4 oder gar V16 A sieht das schon anders aus.
2.Edelstahl hat in unmittelbarer Nähe von Alu nix verloren
3.Kupferpaste hat in der Nähe von Alu nix verloren.
4.Wer seine Schrauben gut erhalten will sollte säurefreies Fett oder Haftschmierstoff aus der Spraydose auftragen.
5. Wichtiger ist es die Scharniere abzunehmen und zwischen ihnen und Karosse säurefreies Fett oder Wax aufzubringen.
6.Wer unbedingt schöne Schrauben haben will sollte gelb-verzinkte (passivierte)Schrauben aus Qualitätsproduktion nehmen.
ansonsten Fett Fett Fett oder Wax
übrigens wäre das nicht ein Thema Landyübergreifend????

Kontaktkorrosion

Kontaktkorrosion bedeutet das je weiter zwei Metalle in der beschriebenen Werteskale
voneinander entfernt liegen, um so stärker dann eine Korrosion auftritt, auch wenn
beide Metalle jeweils allein völlig korrosionsbeständig sind.

Extrembeispiel:

Auf der Werteskale liegen Magnesium und Gold am weitesten voneinander
entfernt. Wenn die beiden Metallen miteinander verbunden werden ( übrigens
auch durch Lack oder Paste) korrodiert immer das geringwertigere Metall, also
hier das Magnesium am stärksten. Selbst Gold und Silber können im Kontakt
korrodieren.

In der Wertskale liegen die Magnesium-Aluminium Legierungen am dichtesten
zu Zink und unlegiertem Eisen. In diesem Fall hat Landrover also wirklich die
Hausaufgaben gemacht und die bestmögliche Schraubverbindung gewählt.

Aussererdem heisst Kontaktkorrosion nicht das die Metalle an den Kontakt-
stelle korrodieren. Die Metalle können besonders auf der anderen Seiten
anfangen zu korrogieren
( Schraubenköpfe oder schlimmer, auf der Rückseite der Alu- / Stahlbleche )

Ansonsten hat Conan völlig Recht. Am Landrover haben Edelstahlschrauben
nichts zu suchen und sind in der Verbindung mit Aluminium absolutes Gift.
Verzinkte Qualitätseisenschrauben und säurefreies Fett sind das Optimum für
alle Alu-Stahl und Stahl-Stahl Schraubverbindungen des Defender.

Die angebotenen Schraubensätze sind nichts als reine Geschäftemacherei der
Versender, insbesondere bei eBay und ohne fachliche / sachliche Grundlage
mit einziger Zielrichtung auf Euren Geldbeutel.

Die Gesetze und Regeln von Physik und Chemie sind eben nicht zu ändern. Wer
das nicht glaubt, sollte mal auf die Rückseite seiner Edelstahl-Alu Verbindungen
nach etwas vergangener Zeit schauen. Die Edelstahlschrauben sehen ja hübsch
aus aber das Aluminium Gegenstück auf der Rückseite korrodiert unsichtbar, bis
zum gefürchteten Alufrass und eine neuen Aluaufbau gibts dann nicht bei eBay !

Also lieber ein paar angerostete Zink-Stahl Schrauben mit Fett drauf und darunter
ist an der Aluminiumhaut oder am Stahlblech alles O.K.

Bis zu einer ca. alle 20-25 Jahre notwendigen frame-off Restauration reicht das
mehr als genug aus.

Bei Landrover wurde seit nunmehr über 50 Jahren immer grössten Wert auf eine
gute Substanz und die dauerhafte Erhaltung der Substanz und nicht auf äussere
Optik oder Kosmetik gelegt.
Deshalb auch heute noch der solide Leiterrahmen aus Stahl mit Aluaufdbau und
keine schicke " moderne " selbsttragende Karosse.

Die Entwickler bei Landrover sind einfach besser und mit wesentlich mehr Erfahrung
als die heutige Generation im Fahrzeugbau, die andere Schwerpunkte und Werte hat.

An den Serie und Defender Landrovern sind meistens nur Kleinigkeiten zu pflegen
und einige, meist für die Substanzerhaltung völlig unwichtige Sachen kann jeder
auch verbessern. Das sind oftmals die Fehler,die leider bei der Montage oder schon
beim Teilezulieferer entstanden sind.

Zur Schraubenproblematik wird Landrover immer bei Zink-Eisenschrauben bleiben,
aber den Zulieferer wechseln und damit höhere Qualitäten der Schrauben erzielen.
Und ein orginaler Schraubensatz von Landrover ist dann das Beste was jeder dem
Defender antun kann. Aber wie gesagt das lohnt sich nur bei einer frame-off und
die wird ja nur alle 20-25 Jahre mal fällig.

Danke,

das mit der richtigen Schraube weiß ich jetzt aber auf meine Frage mit dem raus- und wieder reinschrauben hat noch keiner geantwortet. Die zu säubern und fetten währen die drin sind ist halt etwas kompliziert.

Vielleicht hat da jemand Erfahrung, Danke.

Lösung

Hallo Miteinander!
Habe soeben mit einem Univ-Prof. aus Wien vom Institut für Korrosionskunde (kein Witz) telefoniert: Unser Problem (Edelstahl Aluminium Korrosion) ist ein eher theoretisches: Bei dieser Art der Kontaktkorrosion ist das Verhältnis der verschiedenen Flächen zueinander ausschlaggebend. Beim Defender ist diese Korrosion eher auszuschließen, daher kann ich mir auch die Erfahrungsberichte erklären, wonach keine Korrosion auftritt. Allerdings ist der Einsatz von Kupferpaste nicht epmfehlenswert, da "Aluminium Kupfer ned mag". Ich werde also meine Edelstahlschrauben einsetzen, allerdings ohne Kupfer-, sondern mit Montagepaste.
Gruss Rupert

Kontaktkorrosion

Auch ein Professor aus Wien kann sich nicht über Physik und Chemie Regeln
hinwegsetzen. Das die Erscheinung nur theoretisch ist und nur bei grossen
Flächen auftritt stimmt einfach nicht.
Die Kenntnisse zum Thema Kontaktkorrosion werden schon jedem Azubi
in metallverarbeitenden Berufen vermittelt. Das sind einfach Grundkenntnisse.
Aber wie gesagt die Korrosion ist nur ein Schönheitsfehler und ich will auch
keinen von seinen Edelstahlschraubensätze anbringen, die er vielleicht über
eBay bezogen hat oder noch beziehen möchte.
Es ist zu diesem Theme viel geschrieben worden und manchmal habe ich
den Eindruck einiges wird nicht richtig gelesen oder verstanden. Vermutlich
wusste der Professor in Wien nicht was gemeint war, wenn es nicht richtig
rübergebracht werden konnte.

Also ich gönne jedem seinen hübschen mit Edelstahlschrauben geschminkten
Defender. Aber zur Sicherheit von Euch und besonders anderen Verkehrsteil-
nehmern achtet bitte auf die richtige Zugfestigkeit und Schraubenqualitaet.

Verzinkte Eisenschrauben haben ganz andere Werte als Edelstahlschrauben.
In der Anlage habe ich Originaldaten von Landrover, die gerne im Workshop
Manual überlesen werden, weil sie auf den ersten Seiten unter dem Thema
allgemeines stehen. Alle Angaben auf Schrauben und Bolzen des Defender
sind aber extrem wichtig für die Sicherheit.

Also wer einen Edelstahlschraubensatz im Internet kauft hat ja nach dem
Fernabsatzgesetz ein 14 tägiges Rückgaberecht ohne Angabe von Gründen.

Schaut Euch also genau die Daten auf den Schrauben und Bolzen an und wenn
die Werte O.K sind dann ist Eurer Defender so sicher wie vorher mit Eisenbolzen
und verzinkten Schrauben.

Und nur zur Verständnisskenntnis: Am Landrover Defender werden schon seit
langer Zeit zu fast 99 % metrische und kaum noch Zollschraube verbaut.

Wenn die Werte der Edelstahlschrauben geringer sind oder garnicht verzeichnet,
so lasst die Finger vom Edelstahlset weil dann verdient nur der Verkäufer und die
hübschen rostfreien Dinger sind irgendwelcher minderwertige no-name Teile die
der powerseller vielleicht unter hohem Kostendruck irgendwo auf der Welt mal
billig eingekauft hat.

Die Kosmetik von Fahrzeugen die im Strassenverkehr fahren ist mir egal. Auch
erlaubte Schönheitskuren gehen an meinem Anspruchsdenken voll vorbei.

Wenn aber auf der Autobahn oder im Gelände ein Unfall verurscht wird weil
" hübsche Aluschrauben " aber mit der falschen unzureichenden Zugfestigkeit
verwendet wurden, hört für mich die freie Selbstbestimmung auf.

Ihr sprecht hier über ein Sicherheitsthema und nicht nur über Kosmetik ! Es kann
auch nicht schaden nochmal die Foren Regeln durchzulesen.

Ich habe nicht das geringste Verständis auch nur theoretisch vorstellen zu müssen,
dass mir oder einem meiner Familienmitglieder auf der Autobahn irgendwann eine
Defender-Tür oder Heckklappe vor die Nase fliegt, weil der Fahrer nicht richtig lesen
konnte oder schlauer als die Landrover-Entwicklungs-Ingenieure sein wollte.

Schraubencodes Landrover Bild 1

Zugefestigkeit Schraubendaten Bild 2

Die ist die 2 Abbildung aus dem orginal Landrover Defender Werkstatthandbuch TD 5 ab MY 1999
zum Thema Zugefestigkeit von den verbauten Schrauben und Bolzen:

Orginalschrauben Säuberen und Fetten

Hallo,

nach meiner Meinung lass ruhig alle Bolzen und Schrauben drinn und zusammen so wie sie
ab Werk montiert wurden und ruhig auch den Dreck auf den Schraubenköpfen, weil dann haftet besser das aufgetragene Fett. Bei meinem Defender MY 1999 bestens bewährt. Auch an den
Schrauben besonders der Hecktaverse und der ganzen Hecktraverse selber. Auch die vorderen
Rahmenhörern und die Schrauben daran nicht vergessen. Die Fett-Schweinerei kostet nicht viel,
kann immer wiederholt werden ohne vorher den Dreck abzumachen sorgt für ein langes Leben des Defender.
Also mach Dir keinen grossen Stress oder gar Arbeit und vertrau den Konstrukteuren von Landrover. Mit den Orginalschrauben bis Du sicher in Deinem Denfender aufgehoben und
musst nicht Angst haben das Dir irgendwann die Türen oder die Heckklappe abfallen bzw. die Motorhaube ins Fenster fliegt, weil vielleicht Edelstahlschrauben mit falscher Festigkeit verbaut wurden.
Nur wenn ohnehin mal eine Schraube mal wegen einer Reparatur gelöst werden muss,
empfiehlt es sich das Gewinde zu säubern und mit säurefreiem Fett dezent einzustreichen.

Manchmal habe ich den Eindruck die Leute wollen einfach immer irgendwas am Defender
rummschrauben, rumbasteln oder besser machen. Das ist aber seit einigen Jahrzehnten fast nicht mehr notwendig. Wer ausser Landrover hat über 50 Jahre Erfahrung in der stetigen
und kontinuierlichen Weiterentwicklung des gleichen Geländewagenmodells.
Serie I, Serie II, Serie IIa, Serie III, Defender sind wirklich mit das Beste was sich jeder auf
Dauer zulegen kann. Zuverlässigkeit und Wertstabilität. Vielleicht etwas unkomfortabel und
nicht so hübsch, aber für die Ewigkeit gebaut, wenn das Fahrzeug etwas Pflege bekommt.

Aus dieser Sicht sind wirklich ebenbürtige Konkurrenten, so wie mir bekannt ist, nur in den
USA die Jeep Konstruktionen, der deutsche Unimog von Daimler Benz und vielleicht noch
der GAZ aus Russland. Die haben auch allesamt grobe verzinkte Eisenschrauben und sind
sind nicht edel sondern eher hässlich, aber mit einer absolut bewährten Grundsubstanz.
Gerade der Mercedes UNIMOG ist auch als Monster bekannt, das immer seine reichhaltige Portion Fett an den richtigen Stellen bekommen mussen. Und auch der Unimog mit einem
Neupreis von fast 100.000 Euro hat keine einzige Edelstahlschraube. Warum wohl ?

Halllo miteinander!
Dieser meines Erachtens mittlerweile 18-eckige Drops könnte besser gelutscht werden, wenn die Leute, die schon seit längerem Edelstahlschrauben montiert haben, ihre Erfahrungsberichte einstellen könnten.
Daher ersuche ich um Postings, gleich mit Dank im vorraus!
Gruss Rupert
Ps.: dem besagten Professor aus Wien habe ich das Problem genau geschildert, sogar mit Fahrzeugnamen etc.

s

HAllo zusammen.

Muss mich auch mal melden.
Es mag ja alles zu 100% stimmen mit Kontaktkorossion usw. aber ich pers. habe nicht gern verrostete Schrauben am Auto.
Mein Landy ist jetzt 8Monate und 18000 km jung und die Schrauben sehen aus wie´d S.....
Ich hab schon angefangen sie zu tauschen.
Und dann,wo noch genug Lack drunter ist kann keine Korrossion entstehen.
Es sind einfach ganz billige Schrauben die LR hier verwendet und das sie ihre Aufgaben in der Beziehung gemacht haben,halte ich für ein Gerücht.
Ich tausche alle Schrauben die man sieht und vergammelt sind(bis jetz sind es schon über 30)ohne wenn und aber gegen Edelstahl.

Zum Thema Festigkeit.
Wo braucht ihr bei nem Türschanier oder Haubenschanier Festigkeit,alles Quatsch.
Wenn ihr nicht grad die Schrauben vom Querlenker oder so tauscht,braucht ihr keine Bedenken zu haben.
Wer die vergammelten Schrauben nicht mehr sehen kann wie ich,tausche sie gegen Edelstahl,stink normale,die halten ewig,zumindest viel,viel,viel länger als die vergammelten original.

Fazit :
Jeder muss selbst entscheiden was er will und braucht.

Gruss Sascha

Also da muss ich fliegenfischer recht geben. Soll jeder machen wie er es am besten findet und nicht drüber streiten. Ich denke jeder hat seine Meinung und die wurde auch mit Argumenten belegt.

Aber ich würde auch gerne ein paar Erfahrungsberichte lesen wie das genau gemacht wurde ob man die Schrauben einfach nur festziehen muss oder z.b einen Drehmomentschlüssel braucht.

Auf was man achten muss etc.
Das wäre mal interessant.