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Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

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    #1

    Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

    Hallo

    Bin Neuling bei den Saugdiesel. Also ich habe ein 87 ex-mod mit einem 2,5 Saugdiesel.Schon längere Zeit drückt er Öl bis zum Luftfilter. SO, dann vor 2 Monaten fing er an Öl zur Leitung raus zu drücken wo sich der Ölmess-stab befindet. Ok, Kompressions-Test gemacht. Schön warm gefahren,Glühkerzen ausgedreht, Kammer voller Öl, ich ahnte Böses und dann Schock!3 Zylinder weit unter dem Wert der Land Rover vorgibt. Ok, in jeden Zylnder 5ml Öl eingefüllt, das gleiche noch mal. Und sieh an der Druck stieg über 30 Bar an. Das müssten ja dann die Kolbenringe sein oder?Da das öl für nen kurzen Moment abdichtet. Also tippe ich auf die Kolbenringe, oder genauer der Kompressionsring.
    Jetzt nehme ich mal den Zylinderkopf runter und die Kolben raus, nach dem ich die Ölwanne runter habe. Dann sehe ich mehr. Oder bin ich auf dem Holzweg?
    Und dann finde ich komisch dass laut Werkstatthandbuch die Zylinderkopfschrauben sofort mit 130 NM angezogen werden? Gibt es da eine Länge zu beachten der Schrauben, oder sind sie sofort zu erneuern. Hat jemand Erfahrung damit?

    Ist ein Austausch Motor.Beim Auspuff keinen Qualm zu verzeichnen.
    Ach ja, die Einspritzpumpe(LUCAS CAV) ist undicht,(wo liegt eigentlich der Unerschied zwischen CAV und CAS?)
    Motor läuft noch gudd, und ohne Probleme. Leistung auch ok.

    Das Getriebe hat Spiel, (Problem Eingangszahnrad beim Verteilergetriebe habe ich mir sagen lassen)

    Kann mir einer helfen? Wäre super, dass er gleich wieder läuft!Danke im Vorraus!

    MFG
    Tom
    Stichworte: 2.5l saugdiesel, ex-mod, motorproleme
    #2
    AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

    Hallo Tom,

    deine Diagnose hört sich für mich erstmal schluessig an. Kopfschrauben habe ich bei meinem Kopfdichtungswechesel nicht erneuert...steht dazu nix im WHB? Hast Du das WHB als PDF das Motorkapitel und die Werte würden mich nämlich auch interressieren. Was gibt das WHB denn als Kompressionswert für den Motor vor?

    Gruß Aaron

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      #3
      AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

      Hallo

      Das WHB gibt 21 bar Kompressiondruck an.Jetzt hab ich den Zylnderkopf runter, und die Zylinderkopfdichtung war auch hinüber. Was wohl erklärt warum der motor öl bis zum Luftfilter drückte, da er sich über die Belüftung raus drückte vom Zylinderkopfdeckel.

      Jetzt hab ich folgendes Problem, ich hab das WHB, aber die zivile Version. Der Militär-Motor ist etwas anders. Jetzt suche die Version mal im Netz. Oder hat emand die zufällig?

      Kolben 3 und 4 haben leichtes Spiel im Block.Jetzt muss ich die Kolben ausbauen(noch nicht dazu gekommen) und vermessen. Aber genau darum brauch ich die Richtwerte von Land Rover aus einem WHB.

      Wenn mir jemand weiter helfen kann, danke im Vorraus. Ich halte euch auf dem Laufendem

      mfg
      Tom

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        #4
        AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

        Zitat von Tom69 Beitrag anzeigen
        Hallo

        Das WHB gibt 21 bar Kompressiondruck an.Jetzt hab ich den Zylnderkopf runter, und die Zylinderkopfdichtung war auch hinüber. Was wohl erklärt warum der motor öl bis zum Luftfilter drückte, da er sich über die Belüftung raus drückte vom Zylinderkopfdeckel.

        Jetzt hab ich folgendes Problem, ich hab das WHB, aber die zivile Version. Der Militär-Motor ist etwas anders. Jetzt suche die Version mal im Netz. Oder hat emand die zufällig?

        Kolben 3 und 4 haben leichtes Spiel im Block.Jetzt muss ich die Kolben ausbauen(noch nicht dazu gekommen) und vermessen. Aber genau darum brauch ich die Richtwerte von Land Rover aus einem WHB.

        Wenn mir jemand weiter helfen kann, danke im Vorraus. Ich halte euch auf dem Laufendem

        mfg
        Tom

        moment,nicht der kompressionsdruck ist 21,sondern die verdichtung
        ist 21:1 !
        wenn der kopf runter ist,geht kompression messen sowiso nicht mehr.
        das hätteste vorher machen müssen.kompression messen geht beim
        boschdienst oder in jeder besseren treckerbude.die wissen auch wieviel
        kompressionsdruck ein dieselmotor haben soll.
        die motore zivil und militär sind baugleich und die einbau-und spielmasse
        stehen im WHB.

        gruss siggi109 :D

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          #5
          AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

          Hallo Tom,

          habe den 2.5TD, da der Motor aber in vielen Teilen gleich /ähnlich ist würde ich sagen kann man ffg. übertragen: Zylinderkopfschrauben dürfen laut meiner Anleitung 5x wiederverwendet werden, sind also keine Dehnkraftschrauben. Da ich nicht wusste wie oft meine schon wiederverwendet wurden habe ich sie erneuert, ist aber bestimmt eine Glaubensfrage. Der Kompressionsdruck meines überholten Motors leigt bei 31-34 bar, das zur Info falls Du Deinen nach dem Zusammenbau prüfen solltest. Das Spiel deiner Kolben im Block hört sich für mich nach gebrochenen Kompressionsringen an, wirst du aber sehen wenn du die Kolben draussen hast. Dann wirst du auch sehen ob die Zylinderwandung noch in Ordnung ist. Beim Ausbau der Kolben am besten auch gleich die Pleullager inspizieren und abwägen ob ein Austausch nicht sinnvoll, wo der Patient doch gerade offen ist. Lager sind Mehrschichtig aufgebaut, daran kannst Du den Verschleiß abschätzen. Die Kolben auch ganz genau anschaun dass sie keine Risse aufweisen, sonst musst du komplett neue Kolben nehmen (vermutlich aber kein Saugdiesel sondern ein TD-Problem). Öl im Luftfilter ist übrigens zumindestens beim TD nichts ungewöhnliches und zwingend beunruhigendes, auch bei einem Motor mit guter Kompression, so sagen es auch die Experten in diesem Forum.
          Viel Erfolg bei der Motorüberholung.
          Gruß
          Fabian

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            #6
            AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

            Wenn die Kolben bereits Spiel im Block haben, dann sollte man sich auch die Zylinderwand genau anschauen. Wurde da schon was abgetragen dann bringen neue Kolben leider auch nichts mehr. Dann heißt es aufs nächste Übermaß aufbohren. Also immer beides vermessen, aber ich denk das ist klar.

            Wieviel Kilometer hat der Motor denn drauf? Das würd mich mal echt interessieren ob das ein allgemeines Problem bei den 2.5ern ist dass die Kolbenringe oft undicht werden, weil die Zylinderwand oder die Ringe net so "robust" sind.

            Grüße
            Oliver
            www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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              #7
              AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

              Hallo

              Ich hatte den Kompressiontest gemacht, als der Zylinderkopf noch drauf war!Klar!Ok Kompressiondruck 30 bar, das ist ok, mein höchster Wert war 23 bar. Als ich jedoch 5 ml Öl in den Zylinder tat, und dann noch mal den Kompressiontest machte, waren es tatsächlich etwa um die 30 bar. Also können es ja im Prinzip nur die Kolbenringe sein. Da das Öl für kurze Zeit abdichtet.

              Mein Motor ist schon ein Austausch Motor. Keine Ahnung wieviel der runter hat. Das Auto hat jedenfalls 230.000km auf dem Tacho, aber wann der Motor eingebaut wurde????????

              Hat eigentlich jemand das WHB auf Deutsch?Nicht dass ich noch mal Verdichtung mit kompression verwechsele. AUA ;-/

              Habe die Kolben noch nicht raus, keine Zeit gehabt, werde euch aber bescheid sagen!!!

              MFG
              Tom

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                #8
                AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

                Verdichtungsverhältnis beim 2,5 Liter Saugdiesel ist 21:1 :)
                Nicht lachen hilft auch nicht .

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                  #9
                  AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

                  Zitat von Sinu7 Beitrag anzeigen
                  Verdichtungsverhältnis beim 2,5 Liter Saugdiesel ist 21:1 :)

                  nein,ist natürlich blödsinn,das ist beim 2,3d. :(
                  der 2,5d hat nur 19,5:1 wegen der turbo nachrüst möglichkeit.

                  gruss siggi109 :D

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                    #10
                    AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

                    Zitat von siggi109 Beitrag anzeigen
                    nein,ist natürlich blödsinn,das ist beim 2,3d. :(
                    der 2,5d hat nur 19,5:1 wegen der turbo nachrüst möglichkeit.

                    gruss siggi109 :D


                    Möchtest Du die Kopien vom Land Rover Werkstatthandbuch ???


                    Entweder hat es da einen Druckfehler oder ich habe das falsche bzw. ich zitiere:


                    2,25 Liter Dieselmotor - Verdichtungsverhältnis 23:1

                    2,5 Liter Dieselmotor - Verdichtungsverhältnis 21:1






                    ???

                    Ach ja - Teilenummer des Handbuches:
                    komplett: LSM0150WM



                    EDITH

                    Noch was gefunden im Haynes Service and Repair Manual:

                    Engine codes:
                    2286 cc (Sauger - 1983-1984) - 10J
                    2495 cc (Sauger - 1984-1986) - 12J
                    2495 cc (Turbo 1986-1990) - 19J
                    2495 cc (Turbo 1990-1994) - 200 TDI
                    2495 cc (Turbo 1994 - ) - 300 TDI

                    Compression ratio:
                    10J engine: 23:1
                    12J and 19J engines: 21:1
                    200TDI and 300TDI engines: 19,5:1 +- 0,5:1

                    EDITH Ende
                    Zuletzt geändert von Sinu7; 03.08.2008, 21:49.
                    Nicht lachen hilft auch nicht .

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                      #11
                      AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

                      da stimmt dann wohl einiges im haynes nicht.
                      der 2,3 hat laut meinem WHB 21:1 verdichtung.
                      vom 2,5 habe ich kein handbuch sondern nur
                      die daten von einem bekannten.da ist für beide,
                      den 2,5d(N/A) und den 2,5TURBODIESEL das
                      verdichtungsverhältnis von 19,5:1 angegeben.
                      das deckt sich auch mit daten aus der PDF von
                      landrover.ee.

                      gruss siggi109 :D

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                        #12
                        AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

                        Zitat von siggi109 Beitrag anzeigen
                        da stimmt dann wohl einiges im haynes nicht.
                        der 2,3 hat laut meinem WHB 21:1 verdichtung.
                        vom 2,5 habe ich kein handbuch sondern nur
                        die daten von einem bekannten.da ist für beide,
                        den 2,5d(N/A) und den 2,5TURBODIESEL das
                        verdichtungsverhältnis von 19,5:1 angegeben.
                        das deckt sich auch mit daten aus der PDF von
                        landrover.ee.

                        gruss siggi109 :D

                        Die 21:1 sind nicht nur im Haynes angegeben, sondern auch in meinem Werkstatthandbuch von LR.

                        Evtl. treffen wir uns ja in der Mitte :D
                        Nicht lachen hilft auch nicht .

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                          #13
                          AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

                          Hallo

                          So, habe jetzt die Kolben raus, und siehe da, die Kolbenringe sind noch relativ gut in schuss und nicht gebrochen. ABER: Die Kolben haben schramen seitlich. Und Im Zylinder selbst sieht man auch Schrammen an den Wänden. Ein klares Zeichen, das der Motor einmal bei einem der Vorbesitzer überhitzt haben muss.

                          So, aufbohren, neue Kolben würde ja jetzt jeder denken. Doch vorher wollte ich eine billigere Variante ausprobieren. Und zwar gab es in der Zeit von Perfect Circle Kolbenringe, die seitlich einen Scraper haben, der die Wände wieder schön glatt macht. Leider auf der Suche im Netz bin ich noch nicht auf einen einzigen Katalog gestoßen.Kennt einer von euch zufällig eine Adresse?Wenn ja würde mich das freuen

                          MFG

                          Tom69

                          Kommentar

                            #14
                            AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

                            Hm das wird sich aber irgendwie negativ auf den ölkonsum auswirken. Sobald die Zylinderwand glatt geschliffen ist haftet an dieser Stelle kein Ölfilm mehr. Das heißt er pumpt das öl in den Zylinder und verbrennt es. Die Zylinderwand darf nicht glatt sein. Der Kreuzschliff muss drin sein sodass das Öl daran haftung findet.

                            Von solchen Ringen haben ich noch nicht gehört. Ich weiß von Ringen die es schaffen in einer leicht oval gewordenen Zylinderbohrung die Ovalität bis zu einem gewissen grad auszugleichen aber von sowas hab ich noch net gehört. Falls du da was im Internet findest wäre es nett wenn du es hier einstellen könntest.

                            Grüße
                            Oli
                            www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

                            Kommentar

                              #15
                              AW: Hilfe!2,5L Saugdiesel Motor Problem!und andere....

                              Zitat von El Silencio Beitrag anzeigen
                              Hm das wird sich aber irgendwie negativ auf den ölkonsum auswirken. Sobald die Zylinderwand glatt geschliffen ist haftet an dieser Stelle kein Ölfilm mehr. Das heißt er pumpt das öl in den Zylinder und verbrennt es. Die Zylinderwand darf nicht glatt sein. Der Kreuzschliff muss drin sein sodass das Öl daran haftung findet.

                              Von solchen Ringen haben ich noch nicht gehört. Ich weiß von Ringen die es schaffen in einer leicht oval gewordenen Zylinderbohrung die Ovalität bis zu einem gewissen grad auszugleichen aber von sowas hab ich noch net gehört. Falls du da was im Internet findest wäre es nett wenn du es hier einstellen könntest.

                              Grüße
                              Oli

                              das was da angeboten wird ist doch wieder so eine verarsche von
                              unbedarften leuten.............. :(

                              Kommentar

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