AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

Liest sich alles prima. Nur wird man das auch teuer zahlen müssen. Und das Mehr bezahlte Geld fließt dann in die Herstellung des Hybridantriebs, der aus Elektronik, einem E-Motor und unzähligen Li-Ion Akkus besteht, die zu einem Großen zusammengefaßt wurden. Jeder hier hat ein Handy. Wie lang hält da der Akku, so dass er vom 1. Kauf-Monat noch 80% der Kapazität erreicht. 1 Jahr, 2 Jahre maximal, je nach Benutzung. Dann wird ein neuer Akku nötig.
Die Herstellung dieses Hybrid-Antriebs verbraucht ebenso Unmengen an Energie, das Fahrzeug wird um einiges schwerer. Mehr Technik, mehr Probleme...
Ob sich das wirklich ökologisch rechnet oder ob hier der Spritverbrauch nur gesenkt wird auf Kosten einer viel Treibstoff/Rohstoff-intensiveren Produktion, die wir am Ende auch bezahlen, das ist für mich die Frage. Wenn ich im Moment 20% weniger verbrauche, spare ich um die 30 cent pro Liter.
Auf 100km sind das 8x30 cent=2,40€ auf 1000km macht das 24€, auf 10000km 240€ auf 100000km 2400€...Was kostet der Hybrid? 8000€ mehr? Der Akku nach 3 Jahren? 3000€?

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

hm, ich fürchte mal der Hybrid wird in fünf Jahren für Europa schon deshalb der beste LR sein, weil es der einzige Antrieb ist, der noch angeboten wird/werden darf und den man in der Tendenz auch für Stadtdurchfahrten nutzen kann. Alternativ macht man ideologiegesteuert solche Autos durch irgendwelche Steuern oder so noch teurer, als sie durch Einbau von 2 m³ Elektroantriebstechnik überhaupt werden könnten.

Die Frage, ob das alles sinnvoll für die Menschheit ist, lass ich hier mal unbeantwortet. Die kürzlich angeordnete Biospritaktion hat jedenfalls schon mal mehr Hunger und Tod in die Welt gebracht.

Zur Verwendbarkeit von Akkus schreibt die Wikipedia: "Ein systembedingter Nachteil des Vollhybridantriebes sind die notwendigen größeren Energiespeicherkapazitäten, die durch höhere Eigengewichte den Nutzen verringern. Das kann jedoch durch Einsparungsmöglichkeiten an anderer Stelle (z. B. vereinfachtes Getriebe, Entfallen der Lichtmaschine und des Anlassers) teilweise kompensiert werden. Es ist allerdings auch zu erwarten, dass moderne Akkumulatoren wie z. B. Lithium-Polymer-Akkus oder auch Hochleistungskondensatoren diesen Nachteil noch weiter verringern."

Und für die Freunde der Power: Das zusätzliche Drehmoment eines Elektromotors liegt sofort an. Keine Anfahrschwäche und am Berg einen "Booster". ;)

In zehn Jahren dürfte bei vielen neuen Autos der Verbrennungsmotor ein optionales, zuschaltendes/zuschaltbares Zusatzteil zum Elektroantrieb sein. Dann kommt die Frage auf, wieviel Energie es kostet, auch noch diesen Antrieb gewichtserhöhend parallel zum Elektroantrieb einzubauen.

Grüße
O.

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

gibt es nun auch offiziell auf der lr homepage zu lesen ... hab den link hier http://www.blacklandy.de/blboard/for...ad.php?t=26505 gepostet ...

gruß

hugo

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

Hallo Elten!
Fürchte, damit wirst du nicht auskommen. Bei uns in der Nähe wird ein E-Boot gebaut, dass bis zu 56 km/h schnell ist (Motorboot-Niveau). Kaufpreis ca 120 bis 140T €. Angeblich nicht ganz die Hälfte für die Akkus (ok, die müssen noch leichter sein).

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

ich sach ma,

die bringen das teil weil sie damit den flottenverbrauch des Co2 ausstosses senken können, weil den hybrid als solches gibt es schon lange in der industrie, die firma Still baut seit jahren sowas. naja nicht ganz so, sind diesel/elektrische schlepper, aber das prinzip denk ich ist bis auf die zu schaltung des E-Motors gleich. um das mal vereinfacht auszudrücken.
und weil landrover ja eigentlich nur geländewagen/suv baut, ists für die natürlich doppelt schwer den zu senken. alle paar jahre ein neuer besitzer, der seinen senf dazu geben will. vielleicht sollten sie es so machen wie andere fahrzeugbauer, den freelander zb. auch nur mit frontantrieb anzubieten, der findet sicher auch seine abnehmer. und wird auch günstiger vom gewicht. ja, ich werd jetzt wohl auf den scheiterhaufen gestellt mit der aussage, aber, früher oder später werden sie es so machen müssen.

lg Karsten

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

Na da bin ich ja überrascht, aus euch werden ja noch ordentliche LandRover Fahrer, so kritisch wie ihr der neuen Technik gegenüber steht ;-)

Was ich aber noch net so ganz bei dem LR-Hybrid verstanden hab ist das Antriebssystem. Dieselmotor vorne, entweder Front- oder Allradantrieb.
E-Motor hinten, entweder Heck- oder Allradantrieb.
Oder alles zusammen, hab ich das richtig verstanden?

Was mich bei allen bisherigen Hybriden stört ist, daß man die Akkus net nachts an der Steckdose aufladen kann (zB für den zeitweiligen nur Stadtverkehr).

Ich find das System von Jeep gut, das die in der Wranglerähnlichen Studie verbaut haben. Pro Achse nen E-Motor, ne kleine Batterie und nen kleinen Diesel-Stationärmotor als Generator, um die Akkus wieder aufzuladen.

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

was ich so gehört habe, könnte es da theoretisch bald viele varianten geben:

a) Akku-Packs an der Tanke tauschen
b) Steckdose
c) nur Ladung durch Verbrenungsmotor und Bremsenergie
d) das Projekt Auto wie Handys anzubieten (ich zahle für die km/Akuus, nicht für das teil)

und: Kombinationen davon


Grüße
O.

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

als ich von Kauf der Marke LR durch Tata gehört habe, war mein erster Gedanke: da stimmt der Durchschnittsflottenverbrauch dann wieder, wie auch bei VV/Porsche ..

Grüße
O.

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

bei porsche hast du wohl recht, da ist die stückzahl sogar geringer als bei landrover, bei vw, must du die ganze pallette sehen die der konzern anbietet, die haben eine jahrestückzahl, da kannst du porsche und landrover noch locker mit unterbringen, aber das ist nun mal wenn man vollumenmodelle baut. da kann man denn auch mal son trecker von touareg V10 TDI anbieten, der fällt dann in der gesammtwertung beim Co2 nicht auf. aber wenn landrover vor allen anderen mit dieser technik auf dem markt anfängt haben sie die nase vorn, jedenfalls ein paar monate, für die stadt ists ne klasse sache, mit E-motor zu fahren, von der abgasbelastung mal abgesehen die da während der fahrt bei 0 ist, der geräuschpegel ist auch nicht zu verachten. aber, es gibt die sache nicht umsonst, da kannst du locker von 45-55 t€ ausgehen. und billiger werden sie nicht, ist fast so wie bei dem 3l-Lupo von VW, als er seine entwicklungskosten drin hatte wurde er vom markt genommen. aber das ist eine andere geschichte :D

bei uns überlegt die stadt stromtankplätze in der city versuchsweise aufzubauen, mal sehen wann sie es umsetzen. dann ist das problem was Landyxt beschrieben hatte auch geschichte. aber eins ist gewiss, diese antriebstechnik wird kommen, wir können nur hoffen das es auch finanzierbar wird. und da seh ich die vollumenbauer klar im vorteil.

lg Karsten

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

Hallo @ all,

so jetzt stelle ich mich mal ganz dumm :D.

Ich habe zu diesem Thema nur drei Fragen:

1. Der doofe, dicke Gabriel sieht sich hier in D / der EU als Weltverbesserer, weil er ja Bahn fährt (und sein Chauffeur mit dem A8 hinterher kommt).

Frage: wann platzt der Heckenpenner endlich, und befreit die Welt von sich, denn das was der an Co2 verbal und rektal ausstösst, möchte ich eher nicht wissen. Naja, verbal wissen wir es ja (entspricht einer Flottenlösung), und das andere will ich wohl auch gar nicht wissen :(.
(Dennis, nicht böse sein, ist nur meine Meinung).

2. Der Hybrid ist doch genau wie z.B. der DPF eine Farce. Was nützt mir und der Umwelt der DPF, wenn ich ihn, wie immer wieder berichtet, durch "Freibrennfahrten" reinigen muss. Ich hatte zwar noch nie die Aufforderung dazu, und bleibe auch hoffentlich weiter davon verschont, aber das ist doch Bullshit.
Das Ding erinnert mich an diesen Sinnfreien Spruch "Wozu Atomkraftwerke, Strom kommt doch aus der Steckdose".
Genau wie der Hybrid. Ausser mehr Gewicht bringt er in meinen Augen überhaupt nichts. Schaut euch doch mal die tatsächlichen Verbrauchsangaben von diesen ach so tollen Fahrzeugen an.
Klar, in den Testzyklen zur Ermittlung des "Normverbrauchs" bringt er eine schöne Zahl aufs Papier. Das war es aber auch schon, und im realen Leben!?!
Das Problem dabei, bei der Ermittlung dieses Wertes wird der Verbrennungsmotor so gut wie gar nicht beansprucht, also ein SUPER Durchschnittsverbrauch / Co2-Ausstoss, aber den habe ich ja beim Freely auf dem Papier jetzt auch schon :D:D.
Ich will mich ja nicht beschweren, aber das wahre Leben sieht doch etwas anders aus.

Frage: Wessen Gewissen beruhigt soetwas wirklich?

3. Der allgemeine Umweltwahnsinn.
Wenn ich manche Argumente bzgl. Umweltschutz aus Brüssel (und von meinem Freund Gabriel) verfolge, frage ich mich wirklich ob ich ein Gehirnamputierter Vollidiot bin. Wie weit wollen die uns eigentlich noch entmündigen???
Siehe Feinstaubplakette und Umweltzonen. Kann mir mal einer eine solche Zone nennen, in der sich der Feinstaub verabschiedet hat, und in der es noch einen florierenden Einzelhandel gibt?????? Ich glaube kaum. Da fällt mir der Wendelin von Porsche ein. Seine Aussage war ungefähr so: "Glauben sie ernsthaft, das man mit lustigen, kleinen Wagen (Fiat 500???) aus Italien die Welt retten kann"???

Frage: was ausser 5,00 € weniger in der Börse bringt mir dieser hässliche rote, gelbe oder grüne Aufkleber????


Fazit: Landrover muss ja in den sauren Apfel beissen, und diesen Hype mitmachen, denn sonst wäre wohl bald Schicht im Schacht. Ich pers. halte das alles für eine Hysterie, die keinem etwas bringt, ausser den Herstellern Kopfschmerzen, uns Mehrausgaben beim Fahrzeugkauf und der EU mehr Einnahmen. Eine sinnvolle Entwicklung, ohne Zwangsvorgaben durch irgendwelche Weltfremden Bürokraten würde sicher allen mehr bringen, aber das lasse ich jetzt mal im Raum stehen.

P.S.: wenn das mein letzter Beitrag war, ist der Dicke aus Berlin gekommen (natürlich mit der Bahn) und hat sich auf mich draufgesetzt (was das Ende bedeutet), weil ihm irgend ein Dozent meinen Beitrag vorgelesen hat, denn selber Lesen........... naja, ich weiss ja nicht.
Ich hatte euch alle gerne, sogar XT :D:D:D:D.

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

Ach Olaf, da bin ich ja ganz gerührt.

Nachdem jetzt bekannt ist, daß die Zonen nix für die Feinstaubbelastung bringen, wird es heißen, es geht ja net nur um den Feinstaub, heißt ja auch Umweltzone ...

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

Keine Ahnung. Schick Ihm doch noch ein paar Sahnetorten. Wahlweise zum Essen oder fürs Gesicht ...

Au contraire, mon ami. So wie ich das sehe sind die Tasachen folgende.

Die Elektromotoren sind nicht das Problem. Effizenz, Baugröße, Gewicht und Verschleißarmut (=Langlebigkeit) haben die Hersteller weitgehend im Griff. Auch die Steuerung stellt wohl nicht das Problem dar. Was den Herstellern aber Kopfzerbrechen bereitet ist der Energiespeicher! Teuer, groß, schwer und nicht besonders haltbar im Alltagsbetrieb.

Deswegen haben die Hersteller (auch meiner Meinung nach) im Moment nur folgende Wahl:

Reine Elektrofahrzeuge (Plug-In-Hybride) die teilweise ziemlich asketisch anmuten: (vergleichsweise) teuer, oft nur geringe Reichweite, fast völlig fehlende Infrastruktur zum Aufladen, Ladezeiten oft nicht praxistauglich.

Oder den Zwischenweg über (Mild-, Voll-)Hybride: Teilelektrobetrieb, Batterien dimensioniert für kurze vollelektrische Fahrten, Verbrenner zur Unterstüzung oder für "Überland" (Verbrenner hängt mit am Antriebsstrang) = paraleller bzw. Mischhybrid.

Oder der Verbrenner dient nur zur Aufladung der Batterien (Verbrenner hängt NICHT mit am Antriebsstrang) = serieller Hybrid.

Letztere Variante macht wohl als Übergang wegen der noch mangelhaften Energiespeicher am meisten Sinn, ist jedoch für jede Fahrzeugklasse zu prüfen. Bei einem zwei Tonnen SUV währe wohl (wie LR plant) eine Mischhybrid am Besten.

Sollte irgendwann einmal die Frage des Energiespeichers und der Ladeinfrastruktur gelöst sein, kann man bei seriellen Hybride relativ einfach den Verbrenner samt Tank "weglassen" und die Batterie tauschen.

Zustimmung. Die verschwendeten Gelder wären bei der Förderung der Ladeinfrastruktur bzw. der Entwicklung von effizienteren Energiespeichern wohl wesentlich sinnvoller aufgehoben. Aber da die "Öko Mafia" ja fordert sofort und jetzt "irgendetwas zu tun", muss halt schnell etwas Populistisches her. Etwas was man sofort "sieht". Ottonormalsteuerzahler wird täglich das schlechte Umweltgewissen eingeprügelt, da hinterfragt man solche Maßnahmen nicht mehr großartig...

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

klar machen die uns was vor, wären ja sonst keine politiker :D

aber bleibt uns eine andere wahl? wir müssen da mitmachen obs uns passt oder, und kräftig zahlen dürfen wir auch dafür, nur darum gehts.
dieser plackettenwahn ist auch ein witz, schon die herstellung von diesen plaketten kostet energie und verursacht feinstaub:D
ach was warn das noch zeiten wo man fahren konnte was man wollte weil man es sich leisten konnte.

lg Karsten

AW: heute gemeldet: Vollhybrid Freelander auf London Motor Show

Hallo,
es gibt noch eine andere Version:
Man bekommt vom Energieversorger eine monatliche "Flatrate" für den Strom zum Laden des Fahrzeugs. Dafür bekommt der VErsorger einen Energiespeicher. Geladen wird nachts wenn Energie übrig ist, tagsüber darf der Energieversorger vom stehenden Fahrzeug (in der Garage) Energie entnehmen, und ins Netz einspeisen.

Solche Modelle werden bereits in Kalifornien gerechnet - wenn sich Elektroautos immer mehr durchsetzen, dann wird das kommen.

Wir werden auch in Zukunft große Geländewagen fahren können, aber die Antriebsarten und Energiearten werden sich verändern.