AW: international 2.8TGV vs. Td5

ich gebe ja zu, dass mein Beitrag ein gaaanz klein wenig provokativ war...
Und das der TGV mit der Druckdose etwas härter umsteuert stimmt schon - allerdings sooo hart ist das auch wieder nicht und man merkt es auch nur beim plötzlichen Kickdown.

Ach wenn ich technisch nicht so ganz tiefgründig in der Materie stecke muß mir doch mal jemand erklären, wie man von einem hochmodernen Common-Rail Aggregat sämtliche elektronischen Bauteile entfernt und das Ding dann noch laufen soll ?????
Beim Pumpe-Düse mag das ja noch irgendwie theoretisch vorstellbar sein, das Ding rein technisch zumindest noch irgendwie zum Laufen zu bringen. (optimal wird das dann sicher aber auch nicht)

@TIN

haaaalt - nimm mich mit - bitte bitte bitte

Jörg

AW: international 2.8TGV vs. Td5

@ Jörg
Keine Angst, ist nur ein kurzer Surftrip nach Norditalien. Aber Genua wär ja nicht weit... ;-)

@GSMIX
Gibst Du jetzt wirklich keine Antworten mehr auf meine technisch essentiellen Fragen zu Deinen Aussagen???!?

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Michael schrieb doch nix von ``ohne Elektronik´´ sondern von umprogrammierter Elektronik ohne Rücksicht auf Abgasnormen sondern für eine gute vernünftige Leistungsabgabe. Also andere Einspritzkennfelder (Fuelmap´s heisst das glaub ich Neudeutsch).
Ich weis übrigends nicht wo ihr eure Anfahrschwäche beim TD5 herredet ich fahr fast immer ohne Gas in Leerlaufdrehzahl an ,auch im Gelände geht eigentlich alles(ausser man braucht halt Schwung) im Standgas.
Ich hab noch keinen 2.8 er gefahren hätte aber durchaus interesse daran und hab nix gegen den Motor.(Aber die Druckdosensteuerung stösst mir auch etwas auf)

AW: international 2.8TGV vs. Td5

@gsmix
Schade, schade, dass Du die Fragen nicht mehr beantwortest und keine Fakten darlegst!!!

Jetzt müssen wir leider annehmen, dass Deine kritischen Aussagen über den 2.8TGV nicht auf PRAKTISCHEN Erfahrungen mit einem solchen Motor basieren...und somit kaum ernstzunehmen sind.

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Vielen Dank für Deine Antwort.

Genau wegen meinem defizitären Wissensstand habe ich an Dich ein paar Fragen gerichtet. Leider hast Du diese noch imme nicht beantworten können:

Wo liegen die Verbrauchswerte vom 500Nm TD5?
Haste mal eine 2.8er auf nem Prüfstand gehabt?
Haste mal einen gefahren?
Wieso fährt die Druckdose von Anschlag zu Anschlag?
Gegenfeder? Federkennlinie?

Alles Fragen zum Thema, die wohl einige hier interessieren würden und die Du sicherlich leicht beantworten könntest.

Könntest Du Deine absichtlich falschen Aussagen und meine Antworten hier mal zitieren, damit wir alle schlauer werden?

THX!
Tin

P.S. Ich muss meinen "Murks" überhaupt nicht schönreden. Ich fahre und schraube seit über 12Jahren Land Rover (88er S111 4Zyl Benzin., 109er S111 6Zyl. Benzin, 109er Stage 1 V8, 110 4Zyl., 110V8, 110 Tdi...Bin auch schon Td5s, Iveco's, Rangies und Discos gefahren), beides nicht nur in Mitteleuropa sondern auch in Afrika.
Der 110 2.8TGV ist unter Betrachtung aller für mich relevanten Aspekte mit Abstand das Beste, was mir je in die Finger kam.

Damit will ich aber keineswegs sagen, dass für andere Ansprüche und Einsatzzwecke nicht ein anderes Fahrzeug besser sein kann (z.B. getunter Td5 für Mitteleuropäischen Strassen- und Grubeneinsatz)

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Wow, danke für die ausführliche Stellungnahme!
Wir sind ja gar nicht soooooo weit voneinander entfernt ;-)

Welche Verschwendung von spassbringenden Möglichkeiten seinen Horizont zu erweitern! Welch unnötiges Spazierenführen von Geländegängigkeit! *Kopfschüttel*


Uii entschuldige bitte mein Unkenntnis und dass ich darauf nicht eingegangen bin. Es interessiert mich schlicht nicht. Wenn ich mich so intensiv wie mit Landies auch noch mit Renaults&Co auseinandersetzen würde, dann bräucht ich noch ein paar Leben...

Hmm... unsere Autos kommen aus den absoluten Anfängen der Geländewagengeschichte; die Karrosserie wird immer noch mit Produktionsmethoden hergestellt, die schon viele Jahre überholt sind. Deshalb ist der Defender kaum noch rentabel, aber deshalb lieben wir ihn doch auch-nicht???



Was die Regelbarkeit des Ladedrucks anbelangt: Ich habe nie angezweifelt, dass diese auf elektronischem Wege besser und einfacher zu lösen ist als mechanisch. Allerdings, nehme ich an, dass Du mit den gleichen Problemen zu kämpfen hast. Die Systemträgheit kreigst Du nicht komplett weg.
Ich nehme an, dass Du Deinem (PID)-Regler einen grossen Differentialanteil geben musst, um die kurzzeitigen Ladedruckspitzen zu verhindern, diesen dann aber um Schwingen zu verhindern Träge einstellen musst-right?


Die Spitzen sind, wie Du sagst, sehr kurz. Es kommt immer auf die Zeit an, während der eine Belastung einwirkt.
Bsp: Der 1. Gang von PKW-Getrieben ist nur für etwas im Bereich von 60 Betriebsstunden ausgelegt...

Wenn wir schon bei der Auslegung sind:
Die 10% Ausfallsrate beim 2.8TGV liegt bei 300000km. Beim Td5 dürfte diese etwa gleich gross sein-allerdings im Originalzustand. Wenn Du Dein Drehmoment nun um eine Faktor 1.6 vergrösserst, wird Dein Motor nur noch maximal 1/1.6 mal die Laufleistung erreichen...

Das R380 Getriebe heisst übrigens R380, weil es für ein max. Eingangsdrehmoment von 380Nm ausgelegt worden ist... (Ausnahme: DiscoII R380 für 500Nm) Weisst Du aber sicher.

Zum Verbrauch: Der liegt in dem Fall wie erwartet ca 2bis 3 Liter höher als beim 2.8er.
Fahre den 2.8er auch nie zimperlich, es soll ansch. auch mit 8.5L/100km gehen... Mehr als 12.5L geht aber auf der Strasse einfach nicht und wenn man noch so möchte. Und selbst mit 80-120km/h über südalgerische Sandfelder (Immer Bodenblech!) warens nur 15L... Da brauchte der ungetunte Td5 110 schon über 18L und kam dem 2.8er komischerweise nicht nach...


Das habe und werde ich nie bestreiten, auch nicht, dass ein getunter Td5 mehr Dampf und Durchzug haben kann, aber mit den genannten Nachteilen, welche ihn für ein Reisefahrzeug zum absouten No Go machen.
Der 2.8er bringt das Drehmoment genau da, wo es ein Landy, welcher im Gelände oder Anhängerbetrieb eingesetzt wird, am nötigsten hat.
Ich gebe Dir aber soweit Recht, für einen Discoflitzer ist der Motor wohl nicht geeignet, oder nur mit einem anderen Getriebe.

Zu den Kosten. Ich glaube schlicht nicht, dass Du einen komplett neu aufgebauten, optimierten Td5 inkl. komplett neuen Zusatzaggregaten zu dem Preis des 2.8ers zusammenkriegst. Wenn doch, würde ich immer noch damit zu handeln anfangen. Schick mir doch ein Angebot per PN :-)

Der 2.8er in seiner Originalversion macht aber gegenüber einem ungetunten Td5 enorm mehr Spass (Aussage eines bekennenden Td5-Fans und Tuners nachdem er hinter meinem Lennkrad sass...)
An dieser Stelle wüsste ich immer noch gerne, ob Du mal einen gefahren bist???


Aber wir sind uns einig, es sind zwei verschiedene Welten! In meiner Welt spielt Einfachheit, Robustheit, Langlebigkeit, Ersatzteilverfügbarkeit und "Elektroniklosigkeit" eine sehr wichtige Rolle und dafür würde ich mir sicherer als jeh einen 2.8er verbauen.
Aber wer weiss, vielleicht werde ich mal Abnehmer für deinen VTG-Kit, denn in der CH ist bei Leistungssteigerung kein ABE gefragt.

Gruss

Tin

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Was die Teileverfügbarkeit anbelangt tut es mir leid Dich enttäuschen zu müssen:
Habe auf meinen letzten zwei Afrikareisen (Südalgerien und Kenya/Tanzania) 3 wegen nicht verfügbarer Ersatzteile/Elektronikequipment gestrandete Td5's angetroffen. Für den Tdi wäre das entsprechende Ersatzteil jedesmal verfügbar gewesen.
Dies alleine ist mir Grund genug keinen Td5 zu fahren!

Ich frag mich halt, was der Vergleich von einem ungetunten 2.8 mit einem getunten TD5 bringen soll. Im Originalzustand haben beide eine EURO II (ältere Td5). Wenn ich den 2.8er aufmache bringt er gut 160Ps und 450Nm, das dauert 5min. Mit einem derart eingestellten Motor ist 1996 die T1 Diesel Klasse der Dakar gewonnen worden. U.a wegen dem geringen Bedarf an Sprit.

Getriebe: Alles Original 1997 + Getriebeölkühler, werde allerdings bald mal auf 90V8 oder evtl. Disco VTG umbauen, damit ich den 1.Gang auch wieder gebrauchen kann :-)

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Wenn ich das so lese frage ich mich wie ich 1985 mit meinem 109 Diesel und seiner "gewaltigen" Leistung durch die Wüste gekommen bin.:D

lg heiko

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Genau richtig bist Du da durchgekommen ;-) und bestimmt ohne Eile.

Wirklich brauchen tut die Leistung niemand, da hast Du recht!

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Entschuldigung, darf ich mal?
HAAAA HAAAAA HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
Man merkt Dir Deine Afrikaerfahrung deutlich an! Zur Info: Noch kein einziges Päckchen (Kalender, Wein, Kleider...) an meine Schwester in Kenya ist jeh angekommen. Die Adresse: UNO, Nairobi (Der zivilisierteste Ort in Ostafrika!)
Und Du glaubst wirklich, dass Du Dir Deine Ersatzteile irgendwohin senden lassen kannst, wo zwei Tagesreisen in jede Richtung einfach nichts ist???


Sorry, da ist mir ein Fehler unterlaufen 2006 meinte ich... Den TGV gabs erst so ab 2000und irgendwas. Bis 1998 war ja der Tdi noch in Solihull produziert worden.


Ach benutzen kann ich ihn schon. Sinn machts aber nur mit Anhänger bergauf ;-)

Merke 300Tdi=> R380
Den Feler machst Du jetzt schon zum 2.Mal hier im Forum. Sollte eigentlich einem Landy-Kenner wie Dir nicht passieren...

OK jetzt ists mir zu blöde: Du hast recht!
(Von wegen bisschen technischem Verständnis...ich sag Dir jetzt nicht was ich beruflich tue und was ich mir mal einige Semester angehört habe.)

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Ach ist mir ja gar noch nicht aufgefallen:
Soviel zu DEINEM technischen Verständnis....Was "Spreizung" wohl bedeuten mag???

(Kleiner Denkanstoss: Ein Synonym für "spreizen" wäre z.B. "aufweiten", "verschieben" ist definitiv keines...)

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Ich weiß nicht, was Du hier für einen Streit wünscht, aberPakete zu versenden ist doch gar nicht so schwer, vielleicht hast Du Dir nur die falschen Semester angehört. Ich habe gute Erfahrungen mit DHL gemacht: ca. 48 h nach Nairobi oder auch nach Mombasa. Wäre mir Schnelligkeit mehr Geld wert gewesen, wärs auch schneller gegangen. Da geht auch nix verloren.
Versuchs mal sachlich, bevor Du Dich mit solchem Blödsinn disqualifizierst.

AW: international 2.8TGV vs. Td5

ich lese hier weil ich die 2.8TGV problematik interessant finde.
wär schön wenn das sachlicher ginge und jetzt nicht in möglichkeiten und unmöglichkeiten der paketverschiffung mäandert.


btw.
gruss an berlinator, hoffe das ich den nächsten stammtisch mal schaffe !

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Guten tag zusammen .

Sehr interessanter Thread - da ich aus der Branche bin :

Transport nach Afrika binnen 48h bekommen weder DHL noch TNT noch VIVA , noch ARAMEX , noch PW, noch BPO, noch Sovereign Speed , noch ONE, noch WORLDNET noch ..... hin .

Könnte jetzt aus dem Ärmel ca. 140 weiter Firmen aufzählen , ihr merkt ich mach das seit langer Zeit beruflich und hab nicht mal ein Paket nach Afrika geschickt was zufällig angekommen ist . Alleine di eVerzollung ist ein Unsicherheitsfaktor auf den selbst Weltmarktführer wie FEDEX oder TNT keinerlei Eibfluss haben . Laßt Euch also bitte nicht für dumm verkaufen - wenn Euch einer sowas anbietet fragt nach einer Geld zurück Garantie - ihr werdet sehen , die gibt Euch niemand . Teile selber mitnehmen oder zum Buschschrauber Eures Vertrauens , viel Spáß mit nem TD5 .

Ahoi

AW: international 2.8TGV vs. Td5

Ich bin den 2,8 in drei verschiedenen Fahrzeugen gefahren, jeweils 400 Kilometer, vollkommen überladen, mal mit Anhänger, mal beinah leer. Autobahn, Landstraße und auch Stadtverkehr. Konnte nicht klagen, sauberer ruhiger Lauf und Leistung. Hätte ich einen Tdi, wäre dies ein Wunschmotor, da die Passung ideal ist. In Verbindung mit dem R380 waren keine Probleme, keine Wünsche und auch nichts Außergewöhnliches. Ein Fahrzeug hatte Automatik, ein ganz anderes Fahren. Nicht schlechter, anders. Leistung ist ausreichend und immer da.

Auch Td5 hatte ich mehr als 15 unter dem Po, sehr unterschiedlich, Td5 eben, zum Teil gechipt, viele Originale, Teilweise raues Fahren, sehr unterschiedliche Charakter vom Fahren. Highlight war ein Rennwagen, der mit Matzker Teilen aufgebaut war, knallt schon, der Vergleich hier zu dem 2,8er als Reisefahrzeug hinkt aber mehr als Jungfrau und Nutte.

Mein eigener ist bis auf Kleinigkeiten original, Leistungsentfaltung ist vollkommen ok, ohne Loch und Ruckeln, sagen auch Menschen, die beruflich mehr als einen pro Tag fahren. Denen Traue ich schon eine Meinung zu.
Fakt ist aber, wenn ich es eilig habe, nehme ich einen anderen Wagen, war so, ist so, bleibt so.

Ralf