AW: international 2.8TGV vs. Td5

Drehmomentkurven, ohne Worte...

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Sieht erstmal nicht schlecht aus und fährt sich bestimmt noch besser. Ich dachte immer der 300er hat acuh 300Nm ???

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@landycollector: Keine Bezeichnung auf der Abzisse- sehr seriös;-) ...

Bist Du zufrieden mit deinem TGV??

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bin zwar in mathe durchgefallen, aber vieleicht hilft das?

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sorry, ich habe die Daten nur mal eben schnell in einer Excel-Tabelle zusammengetragen und das Diagramm nicht zusätzlich beschriftet. Die Abszisse ist natürlich in Nm - ich dachte, dass das hier jeder auch so sieht.
Die Daten vom TGV, TD4 und Td5 sind Herstellerkurven, vom 200Tdi 300Tdi habe ich nur "echte" Meßkurven von Realmotoren im Netz gefunden.
Der 300Tdi hat keine 300Nm max, sondern nur 265; das wirkt sich aber nicht wirklich nennenswert aus, da er gerade im unteren Drehzahlbereich ein deutlich höheres Moment und auch 30% mehr Leistung als der Td5 bringt. Erst oberhalb von 1800U/min hat der Td5 die Nase vorn, deswegen läßt er sich im Gelände so leicht abwürgen.

Mit dem TGV bin ich natürlich sehr zufrieden.

Die Kurven von MacGyver zeigen übrigens den TGV (VNT-Version), den 2,8ter mit "normalem Lader" (WG) und den etwas verbesserten 300Tdi (HS 2,5, rot). Im LR wird üblicherweise nur der erste (grüne Kurve) verbaut.

Jörg

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dann will ich mal was zur baugleichheit sagen.
definitiv anders gegenüber dem 300tdi sind
die kurbelwelle (mehr hub und geschmiedet statt gegossen)
die pleuelstangen
die kolben (mehr durchmesser und andere brennraumgestaltung)
das kurbelgehäuse
turbolader
ansaugbrücke (kann gegen die vom 300tdi ausgetauscht werden)
ölwanne
hintere kurbelwellendichtung verbessert (sehr lobenswert)
die vakuumpumpe sitzt auf der lima (auch prima)
ölkühler (als plattenwärmetauscher direkt am block ausgeführt)
metall-zylinderkopfdichtung
und ein paar kleinigkeiten, die nicht ins gewicht fallen.


im reparaturfall abseits des mitteleuropäischen servicenetzes kann man sich mit den meisten 300tdi-teilen behelfen.
austauschbar sind der komplette zylinderkopf,
der ventiltrieb (zahnriemen&co)
das steuergehäuse mit den nebenaggregaten

die maschine ist ein bauernmotor und deswegen für fernreisen hervorragend geeignet.
ich fahre ihn seit 2005 mittlerweile mit einem automatikgetriebe dahinter,und bin sehr zufrieden.

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die unterdruckpumpe ist die separat oder mit der lima ein bauteil?gibts den deckel noch,wo beim 300er die pumpe sitzt?passt der halter mit thermostat wo der ölfilter dransitzt und der wasser-ölkühler beim 300er angeschlossen wird?ich habe nämlich eine verstärkte lima ,wasser und luftölkühler .wo gibts ersatzteile wie den turbolader zu vernünftigen preisen?

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stimmt schon, der 200Tdi hat die schönste Drehmomentkurve - ist auch bekannt, das er "harmonischer" läuft als der 300er.
Insgesamt sieht die Kurve des TGV schon etwas "ungerade" aus, aber man muß dabei beachten, auf Niveau sich das Ganze bewegt. Tatsächlich benötigt man das max Drehmoment im Normalbetrieb auf der Straße nicht. Man gibt also sowieso nie Vollgas. Und im Gelände orgelt man üblicherweise nicht jenseits der 3000 U/min rum. Das schöne am TGV ist, daß er bereits bei 1000 U/min ein gewaltiges Drehmoment hat und mit einer Leistung von 28kW aufwartet (zum Vergleich Td5 = 8kW). Ich bezweifle, daß selbst ein vertretbar getunter Td5 im unteren Drehzahlbereich mit diesem Moment und Leistung aufwarten kann.
(lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen ;-)) )
Man kann also förmlich im Standgas jegliche Steigung / Düne und Weichsandfeld nehmen, ohne das es die Maschine stört - im Zweifelsfall halt einfach Gaspedal durchdrücken und er ackert sich durch. So gesehen paßt der Vergleich mit einem "Schiffsdiesel" oder "Traktor" schon.
Dagegen steigt die Leistungskurve halbwegs gerade bis zu 3800 U/min an - und diese Autobahngeschwindigkeit erreicht er auch problemlos in der Praxis.
Gefühlt fährt er sich genauso harmonisch wie ein Tdi - wenn man sich einmal daran gewöhnt hat, beim Anfahren vorsichtig mit dem Gasfuß umzugehen.

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...und genau das ist der springende Punkt !!!

;-))

Jörg

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Aha, jetz is mir zumindest mal klar warum ich mit dem Td5 im Gelände net zurecht gekommen bin (als 200er TDI fahrer) ich war es einfach net gewohnt immer über 2000 Touren anzufahren.

Ach ja sind die Drehmonetwerte von Disco 200er TDI und von Defender 200er TDi gleich (weil der Disco hatte ja immer 113 Ps der Defender aber erst ab den 300er)

Gruß Discofieber

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...welche sinnlose Verschwendung von Ressourcen !!!

mit Deinem aufgedrehten Td5 würde ich doch auch gern mal die 400-500m hohen Sanddünen des Erg Tifinerine hochbügeln - zumindest soweit der Treibstoffvorrat reicht

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warum macht ihr zwei nicht ein treffen aus...

und teste
miteinader und gegenseitig eure Landys......


das wär doch ein bericht wert!!!

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@gsmix

bringt ne andere fuelmap beim 122PS Tdi (Automatik 4HP22) auch was hinsichtlich Drehmomentverlauf? Oder besser noch zusammen mit ner VTG-Umrüstung (2.8er oder Allysport)?

Grüße, Norbert

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...mir reicht jetzt schon das Antriebsdrehmoment des "normalen" TGV zwischen 800 und 1400 U/min!
Ich denke mal, dass sich auch so schon die Verzahnung der hinteren Steckachsen deutlich früher erledigt. Wenn ich im 3.Gang anfahren kann ohne Gas zu geben, oder mit 2t am Haken an der Autobahnsteigung an einem normalen Td5 vorbeiziehe, dann reicht mir das eigentlich schon hin. Im Moment gelüstet es mich in Beug auf die Belastung des nachgelagerten Antriebsstrangs nicht nach noch mehr Drehmoment.

220l in den Haupttanks sind nicht schlecht - wieviel verbrennt er denn so im Gelände auf 100km?

Jörg