AW: Probleme mit 3.5 V8 Range Vergaser Bj. 1980

Es gibt meiner Meinung nach keinen Grund, wieso nur eine Bank "laufen" sollte.
Bei der Originalspinne bedient, wenn ich mich richtig erinnere, jeder Vergaser zwei Zylinder pro Bank.
An der Zündung kanns eigentlich schon gar nicht liegen, dass nur eine Bank zündet.

Versuch mal durch jeweiliges abziehen eines Zündstechers herauszufinden, welche Zylinder überhaupt zünden.

Ich tippe darauf, dass ihr irgendwo eine Schraube nicht richtig angezogen habt und sich nun etwas verstellt hat. Evtl. ist es auch nur die Kaltstart-Gemischanreicherung...einfach alles mal checken und sonst schreibst wieder...

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Tach,

jawoll ... der gemeine Zündstecher, weg mit ihm :) :) (nich übel nehmen, ich vertipp´ mich auch ständig).
Das würde ich auch als ersten Test sehen. Am ehesten derart, die Kerze mitsamt Kabel abschrauben und dann die Kerze gegen den Motor (Masse) halten und kurz den Anlasser betätigen. Das dann reihum. Gut, weil günstig und mit etwas Mehraussage sind diese Zündstreckenprüfgeräte. Ich habe mir den da mal schicken lassen: http://cgi.ebay.de/Zuendfunken-Teste...QQcmdZViewItem
und das geht echt ganz gut und einfach. Wie genau die Aussage damit ist, weiß ich auch nicht. Jedenfalls waren mir alle Zündkabel damit mi gutem kräftigem und langem Funken aufgetreten und dann könnte ich die Fehlersuche etwas verlagern (Allerdings bei elekt. Zündanlage).

Die Vergaser beschicken die Banks doch gar nicht seitenweise, sondern so über Kreuz, "X-artig", also jeder Versager(!) hat zwei Zylinder rechts und links.

Warm sollten die Krümmer nun schon werden. Schon nach 10-15Sekunden kann ich die von meinem Efi nicht mehr anlangen. Das mit dem Anfassen-test kann verschieden genau sein. Wie gesagt, so ewig viele Sekunden hat man nicht, dann ist das ganze Teil warm und selbt wenn ein Zylinder nicht zündet hat sich die Wärme im Guß schon so verteilt, daß die Hand den Unterschied nicht mehr fühlen mag. Man muß also zu Anfang den Krümmer direkt an den Auslaßkanälen betasten. Mit zwei Händen auf einer Seite ja noch machbar. Richtig schick wäre so ein Infrarotthermometer. .. wenn Du Dir das ohne Mühe woher leihen kannst ? So sehr teuer sind sie wohl nicht mehr, aber leihen wäre noch günstiger.

Zündkerzen gehören ja eigentlich eher rehbraun, oder ? Ist das Öl oder zu fettes Gemisch, was da das Kerzenbild trübt. Viele Anlaßvorgänge testweise, also wenn der Motor gar nicht lange läuft und nicht recht heiß wird, können das IIRC aber auch machen.

Vielleicht ist Dreck im Vergaser ? Unterdruckleitung vom Schwarzwaldmader beschädigt ? Irgendeine Leitung, die sich dann doch gelöst hat ? Spritzzufuhr ok ? Tank voll ?
:)

Mein 4.2er lief zeitweise mit 5Zylindern klaglos, aber sich schüttelnd. Zwei der Zylinder waren in der Zündfolge hintereinander. Im US-Forum habe ich gerade gelesen, daß der big-block-V8 eines Corvettefahrers durchaus recht normal drehen würde, wenn eine Zylinderbank nicht liefe, nur die Reifen würden nicht mehr ordentlich durchdrehen. (höhö ;) )
Aber es bietet sich jetzt bei Dir anatomisch gesehen IMHO nichts so direkt an, was eine Bank am Zünden hindern könnte.

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Hi, danke für die Tipps.

Das mit dem X bedienen der Zylinder habe ich neulich auch gehört.

Also ich hatte den Motor ganz kurz am laufen.
Danach habe ich dann mit der Hand gefühlt.
Diesen Trick hab ich mittlerweile schon recht gut raus.

Die Zündkerzen waren neulich, nachdem ich mal eine mittlere strecke gefahren bin richtig schön sauber.

Aber jetzt waren die halt echt voll schwarz und schmierig.

Ich schau morgen mal, was es noch sein könnte.

Achja, die Unterdruckschläuche sind neu.
Sprit hab ich vorher eingefüllt. War mein erster Verdacht...

Problem ist, dass er mittlerweile überhaupt nicht mehr anspringen will...

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Also ich habe ihn gestern mal wieder zum Laufen gebracht...

Der Zündkontaktunterbrecher hatte sich wieder mal verstellt...
Dabei hab ich den doch gerade erst neu eingebaut...

Was kann man tun, damit das nicht mehr passiert?

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Umbauen auf elektronische / kontaklose Zündung entweder aus einem späterem Range oder was zum Nachrüsten.

Gruß

Andreas

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die endgültige Lösung, die gar nicht mal die teuerste ist:

verteilerlose Zündung.
da bekommt man die Teile (EDIS-8 - kit): http://trigger-wheels.com/store/index1.html
so sieht das aus, was Du verbauen mußt:

und das:


dazu brauchst Du ein Steuergerät. Das aber eigentlich nur, weil man gerne ein Zündkennfeld hinterlegen möchte. Das übliche heißt MegaJolt: http://www.autosportlabs.net/MJLJ_V4...allation_guide
Kennfelder zu bekommen, ist kein Problem.
Vorteile: der Verteiler ist weg (man läßt ihn einfach nur noch da zum Antrieb der Ölpumpe. Oder, wenn´s optisch stört, köpft man ihn). Wartungsfrei. Wasserunempfindlich. Äußerst starker Zündfunke. Äußerst zuverlässig (viel viel mehr, als die mechanischen Lösungen). Und in Sachen Kennfeld beeinflußbar (muß man nicht wollen, es gibt sie fertig im Net. Aber es kann Freude machen, selbst einen besseren Zündzeitpunkt für den Leerlauf herauszufinden und dabei einen Verbrauchsvorteil zu erzielen. Ein Verteiler darf nicht so viel Vorzündung im Leerlauf haben, wie gut wäre, denn - wenn man bei hoher Drehzahl mal vom Gas geht - addierte sich die Leerlaufvorzündung (6° bei meinem EFI) PLUS Fliehkraftvorverstellung (22°) PLUS voller Unterdruckverstellung (15°) zusammen. Da kommt man auf 34°. Das ist harmlos im Schubbetrieb. Würde man aber 20° im Leerlauf haben, was viel klingt (es aber gar nicht so sehr ist), dann wäre man bei 48°. Der Verteiler ist eine Kompromißlösung. Die Elektronik kann´s besser. BTW: Bist Du Dir sicher, daß die mechanische Vorverstellung am Verteiler noch alles hergibt ? Wieviel ist der Motor schon gelaufen .. auch ein Verteiler könnte mal überholt werden (Was offenbar aber ganz gut geht bei den Lucas Verteilern).

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Ja, hab mir schon gedacht, das ich auf das Triggerrad umrüsten sollte...

Der Verteiler hat wohl etwas Spiel.
Der Motor ist 122.000 Km alt. Angeblich... ;-)

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Die einfachere Variante (allerdings mit Verteiler) heisst "Lumenition".

Diese hat für einen Mechanik-Freak und Afrikafahrer, wie mich den Vorteil, dass jederzeit mit minimalem Aufwand auf Unterbrecher zurückgerüstet werden kann.

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Die EDIS-Zündanlage von Ford hat den Vorteil, daß sie gar nicht erst kaputtgeht und Gebastel entfällt.

Lumenition war bei den 4Zylindern ne gute Sache. Beim V8 kann ich es gar nicht sagen mangels Erfahrung. Bleibt dabei das Problem, daß der Strom immer noch mechanisch verteilt werden muß. Wasseranfälligkeit bleibt. Verschleiß bleibt, auch wenn nicht ernsthaft Thema.

>> ! Nebenbei, es sind doch die Verteiler der späteren V8, also auch schon der 3.5er EFI elektronische, oder ? Kann man doch auch so einen nehmen und bleibt bei Serienteilen, anstelle in Lumenition zu investieren - denn vom Funktionsprinzip scheinen sie mir ziemlich ähnlich zu sein. Diese Verteiler kann man gebraucht ja bekommen.

Im engl. Forum schrieb wer, sein Fordhändler hätte Hand-auf´s-Herz geschworen, noch nie eine EDIS-Zündspule als Ersatzteil verkauft zu haben (als 3.Hand-info zu nehmen, aber es zeigt wohin die Richtung geht). OT-Geber ist nicht im Geringsten störanfällig. Das Modul ist gut verkapselt und noch nirgendwo, nie nicht habe ich im irgendeinen Forum etwas über Probleme gehört. Geht soweit, daß Fehlfunktionen erstmal erschöpfendst in der Installation gesucht werden anstelle bei den Bauteilen.

Nun, laßt Euch nicht die Verteiler schlecht machen. Es fahren ganze viele Autos damit herum, nach Afrika hinein und auch wieder heraus. Geht schon. Ist aber eben so, daß ich vorher auch unsicher war ob das alles so klappt ohne Verteiler und ich bin so angenehm überrascht von der Selbstverständlichkeit wie EDIS präzise und äußerst kräftig Zündfunken baut, daß ich immer in Schwärmerei verfalle.

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Ja und ja!

1. Ja zu Lumenition im V 8, ist bei THE ANIMAL seit 99 drin, funktioniert!
2. Ja zu Verteiler später Range, hat mein Kumpel aus Holland, läuft auch gut.

Waren mehrmals einige Tage zusammen unterwegs, könnte nicht sagen das das eine oder andere besser läuft. Beide Umbauvarianten funktionieren gut.

Gruß

Andreas

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So hatt´ ich es vermutet.
Dabei wird der Zündfunke von EDIS beiden überlegen sein. Ohne daß ich es beweisen könnte. Davon ist aber auszugehen. Es fehlt mir der Vergleich, aber ich habe (manchmal unfreiwillig) mit jeder Menge verschieden guten und schlechten, teils massiv überfetteten Gemischen experimentiert und glaube schon, daß die Verteiler mir da eher Schranken aufgezeigt hätten. Ist aber kein großes Argument für/gegen was. Aber ein sehr kräftiger Funke ist halt immer von Vorteil. Auch bei LPG - wenn ich auch nicht so sehr exakt weiß, warum.
Der Engländer, der gewohnt war, Zündkerzen zu prüfen indem er die Kabel in der Hand hielt und die Kerze gegen Masse hielt, erlebte dann mit EDIS seine Überraschung als er es genauso probierte. Eine halbe Stunde mit neuromuskulären "Dissonanzen" waren die Folge.
Aber ich versteh´ ja, wenn der Umbauaufwand abschreckt. Wer aber ein Ölthermometer einbauen kann, der hat auch die technischen Voraussetzungen für den EDIS-Einbau. Die Modulstruktur von EDIS macht es einem einfach. Und das mit Megajolt kann auch nicht schwerer sein, als Megasquirt mit Laptop zu bedienen (eher schlichter).

Möglicherweise ist dieser Link interessant

da geht es um EDIS und Megajolt im 3.9er Classic

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Hallo Hendrik,
warum hast Du die Zündspulen an den Köpfen befestigt? Hitze, Vibrationen?
Und was kostest deine Zündanlage?
Gruß
Mike

AW: Probleme mit 3.5 V8 Range Vergaser Bj. 1980

Hi Du,

an der Plenumchamber ist sie fest, weil mir das als sauberste Lösung erschien. An der Spritzwand ist nicht so recht Platz. Die meisten Englänger machen sich eine Halteklammer, die auf der Wasserpumpe montiert wird (im wohl 15Seitenlangen LR4x4.com thread unter "tools .." ist das zu sehen). Finde ich auch nicht besser, weil der Lüfter da alles hinbläst - auch wenn es effektiv nix ausmacht. Nein, so seitlich am Plenum fand ich es elegant. Vibration ist beim V8 nicht so schlimm, am Escortmotor sitzen die Spulen auch seitlich am Kopf. Im Gegenteil, die seitlich am Plenum angeschweißten Aluvierkante kommen mir sehr vibrationsfest vor - der Engländer, der nur so eine Halteöse unter die Imbusschrauben (die das Plenum fixieren) geklemmt hat, hatte Probleme mit Rissen seiner Halterung (weil da unter der Schraube kaum Platz für eine stabile Öse ist).
Wärme geht, denn das Plenum wird nicht viel mehr als 50°C warm - Du kannst es doch immer noch per Hand berühren auch wenn der Motor warm ist, ohne sofort die Pelle zu verbrennen. Und dann ist die Kontaktfläche nicht sehr groß, an der Wärme auf die Spule gehen kann.

Die Kosten reinnere ich nimmer korrekt. Aber so überschlagen:
(quelle): http://trigger-wheels.com/store/index1.html
- EDIS-8 kit = 80Pfund (bis auf das Modul für die 8Zylinder bekommt man alle Teile auf hiesigem Schrott)
- Triggerrad = 35Pfund (oder selbstgemacht mit gutem Metallbauequipment)
- Zündkabel = (weiß ich nicth mehr, ich habe die von Magnecor passend machen lassen, das war nicht so billig. Dafür kein Wegwerfartikel. Müßte man mal anfragen magnecor.co.uk, 100€waren das spielend, bestimmt eher das Doppelte).
- Megajolt-Zündungssteuergerät - das weiß ich nicht, weil ich mit Megasquirt ja nicht nur die Zündung, sondern auch die Einspritzung kontrolliere. Die triggerwheels bieten es auf ihrer seite für 100Pfund an.

Zu überlegen ist, Teile in den USA zu bestellen, der Euro steht wohl gut.

AW: Probleme mit 3.5 V8 Range Vergaser Bj. 1980

Danke für die Auskunft.
Gruß
Mike