AW: Range Rover läuft mit E85

Hallo Landybehr,

die Äusserungen zur Lambdaanzeige in Verbindung mit einer Sprungsonde bezieht sich im wesentlichen auf den günstigen "Sarotti-Ansatz" einfach mal auszuprobieren ... mehr als eine "rote Lampe" soll das Ding hier nicht leisten.

Ansonsten dürfte der Vergleich der Lambdawerte bei vergleichbaren Lastpunkten auch mit der Sprungsonde schon relativ aussagekräftig sein, wenn man das Verhalten mit Benzin und Ethanol, insbesondere im Wechsel anschaut.

Ein Seriensteuergerät wird im niedrig und Teillastbereich von sich aus immer bemüht sein, brav um Lamda=1 zu pendeln, um im für den Abgastest relavanten Bereich ein sauberes Abgas hinzubekommen ... bei einem Selbstbauprojekt werden die Prioritäten sicher anders gesetzt sein (vgl Dein Kennfeld) und eher die Betriebpunkte "max Leistung" und "optimale Verbrauch" eingestellt werden, die eben nicht bei Lamda=1 liegen. Es war sicher noch keiner mit der Megasquirt auf der Abgasrolle ... die Leistungsrolle werden wohl schon ein paar mehr besucht haben. ;-)

Gunnar

AW: Range Rover läuft mit E85

Hallo Ingenieure
Ich habe hier diesbezüglich eine vermutlich dumme Frage.
Heisst das hier oben erwähnte, dass wenn die Gemischwerte von E85 9.87:1 nicht erreicht werden, dass dann die Abgaswerte von dem Gemisch Benzin 14.7:1 abweichen und diese Abgaswerte (CO2, Nx ect.) mit E85 dann schlechter wären?
Warum meine Frage: Hier müssen wir für Fahrzeuge >10Jahre alle 2 Jahre zum TüV und die kontrollieren die Abgaswerte fällt das Fahreug durch muss man sich nach2 Wochen nochmal präsentieren fällt es wieder durch darf man es zur Schrottpresse bringen.
Danke Gruss
Pittisan

AW: Range Rover läuft mit E85

Hallo Pitti,

auch hier müssen alle PKW nach zwei Jahren zum TÜV und zur AU (Abgasuntersuchung). Nur Neuwagen müssen nach drei Jahren zur Erstuntersuchung.
Schafft man den Wiederholungstermin nicht, ereilt ein selbiges Schicksal.

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Hi,

also zum Abgas kann ich folgenden Link anbieten:


und guckt mal auf folgende (im Link auf vorhandene Grafik):


daraus wird deutlich, daß eigentlich die relevanten Schadstoffe mit einem mageren Gemisch weniger werden. Macht ja Sinn, dann ein mageres Gemisch bedeutet ja per definitionem (oder so :) ) daß ein Sauerstoffüberschuß herrscht. AUßER NOx. Die werden dann wieder mehr. Man ahnt, warum der Kompromiß bei 14,7:1 gelegt wurde. Magert das Gemisch weiter ab, dann steigen die NOx-Werte. Das ist nicht gut für die Umwelt, deshalb kann ein Serienhersteller das nicht einfach ignorieren. Es schmerzt etwas es zu sagen weil es unartig ist, aber in den hiesigen Abgastests werden die NOx nicht gemessen, oder ?. So kommt es, daß ein Fahrzeug in England vor 1Jahr etwa die dortigen Grenzwerte ohne Katalysator leicht erreichte (weil mit Megasquirt entsprechend eingestellt). Wenn man es sich also herausnimmt, die NOx zu ignorieren, dann ist es möglich ein Fahrzeug verbrauchsärmer zu bewegen und die Abgaswerte nicht zu verschlechtern. Gleichzeitig kann man die Vollastbereiche ja etwas anfetten und die Beschleunigung verbessern und weil man nicht ständig beschleunigt, dies den Verbrauch nicht mal merken zu lassen. Serienhersteller müssen aber nun mal auf NOx achten (neben wohl jeder Menge anderer Kompromisse die ich gar nicht ahne) und Rover hat beim ClassicRange etwas Mehrverbrauch in Kauf genommen (also nicht um´s Mögliche abgemagert), um im Teillastbereich das Abgas noch "sauber" sein zu lassen. BTW: daß auf der Grafik das HC (Kohlenwasserstoffe) im mageren Bereich wieder steigt liegt damit zusammen, daß es bei viel-zu-mager Fehlzündungen gibt und dabei entstehen Massen unverbrannten Kraftstoffs. Ein Alptraum für Hersteller.

Also - Abgastests sind zu bewältigen. Und wenn man sich mit Breitbandsonde extra ein Kennfeld für den Tüv herstellt. Das ist aber nicht sinnvoll, nötig oder meine Empfehlung.
Man meint irgendwie meist, ein Hersteller muß das besser machen, als ein Aftermarket-STeuergerät. Aber letzten Endes tun beide Steuergeräte nur die Öffnungszeit der Einspritzdüsen verändern und dies bezogen auf diegleichen Meßwerte (Lambda etc). Es wird hüben wie drüben nur mit Wasser gekocht. Sozusagen.
Nu .. mit Ethanol sollte es eher einfacher sein, die Abgasgrenzen einzuhalten. Es war ja schon früher ein nicht oder kaum praktizierter Trick, zu 100% Benzin einen gewissen Teil Ethanol zuzumischen und dann zum Test zu fahren. Ethanol bringt ja schonmal ein bißchen Sauerstoff mit in die Verbrennung. Wie die o.g. Grafik unter E85 aussehen würde, weiß ich nicht. Irgendwer wird´s wissen oder geheimhalten oder werweißwas. Prinzipiell könnte ich mir vorstellen, daß die Brennraumtemperaturen geringer sein könnten oder Bedingungen dafür geschaffen werden daß es so kommt. Das könnte dann helfen. Nun, die FlexFuel Autos in USA und Schweden und hierzulande müßen doch auch die aktuellen Grenzwerte einhalten. Die sind doch schonmal wieder schärfer als zu den Zeiten, in denen der P38 homologisiert wurde.
Abgas wäre nicht meine Sorge. Eher die Aspekte des Motorlaufes und Dauerhaftigkeit.


Gunnar, stimmt schon. Von Abgasprüfzyklen hab´ ich nix gehört. Naja, menschlich nachvollziehbar.
Je mehr man guckt, desto mehr findet man .. Also ein kleiner Nachteil, wenn man sich darauf verläßt, daß das Steuergerät unabhängig vom Sprit das Lambda=1 halten möchte ist, daß z.B. beim Beschleunigen die Messung entweder ausgeblendet ist, oder nicht schnell genug, oder sowas. Immer dann droht das Abmagern. Wenn es nur kurzfristig ist, wird nicht gleich was kaputt gehen.

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Och mensch,

"Hi,
kleiner Nachtrag nach "Fündigwerden" im Net:"

AN DIESER Steller hätte beim Posting oben eigentlich eine Grafik hingehört.

hier, nach ein paar Umwegen:

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@Landybehr
Das war unübertroffen & verstaendlich für son sonntagschrauber wie mich.
Hier noch die unsrigen Norm-Messwerte.
HC <100 PPM Vol.
CO von bis 0.0 - 0.5 % Vol.
CO2 > 13.0 % Vol.
02 0.1% Vol.
Dies für Euro 1 mit kat. für Benziner.
bei Leerlaufdrehzahl > 680 <880
Gruss
Pittisan

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Hi Pittisan,
bitte - danke - immer gern :) (wobei ich zwingend dazuerklären muß, nur ambitionierter Hobbyist zu sein. Ich beanspruche nicht die totale Weisheit. Wenn wer korrigieren kann - immerzu !!!).

Noch eine Kleinigkeit: Im Leerlauf wird manchmal eine Lambdasonde auch abgeschaltet. Ich weiß nicht, ob Serienautos das machen. Bei Megasquirt kann man es jedenfalls, wenn man will.
Auf alle Fälle braucht die LSU in meinem Auto eine Weile (so 1/2minute), bis sie zu messen beginnt. Vorher steht ihre Anzeige auf "maximal fett". Das bedeutet, daß man sich beim Anlassvorgang nicht auf eine Regelung verlassen kann. Und das bedeutet, daß das Anlassen (von den Zündungseigenschaften des Ethanols verglichen zu Benzin mal abgesehen) des Motors unter Ethanol ein noch etwas schwereres Thema sein kann, als der Fahrtbetrieb.

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Ähh .. wieso kann man manchmal Grafiken nur sehen, wenn man eingeloggt ist ???
Ich habe in vorhergehenden FÄllen immer [img]...[/img] eingegeben. Und manche Grafik taucht dennoch nur eingeloggt auf während eine andere es auch sonst tut
?

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Hallo,
Habe heute 100 Prozent E85 getankt. Efi-Leuchte ist angegangen und er läuft ruppiger, als bei 75 Prozent, wobei er bei 75 Prozent wieder ruppiger läuft als bei 50 Prozent. Nu ist mein Rangie aber auch nicht mehr der jüngste und der Auspuff ist undicht, der rappelt also ohnhin ein bißchen rum. Leistungsverlust mag bei 100 Prozent E85 beim Beschleunigen da sein, Höchstgeschwindigkeit habe ich noch nicht probiert, aber ich fahre ja ohnehin 265/75R16er, da überholt er sowieso schon deutlich langsamer. Alles in allem könnte ich zumindest damit leben, wenn man vielleicht noch ein ganz klein wenig die Ruppigkeit rausbekommt. Kommt jetzt halt auf den Verbrauch an, da muss ich erst mal gucken. Könnte es mit Zündungsverstellen besser werden mit der Ruppigkeit? Und was ist eigentlich von dieser 1-2-3-Incigniton oder so zu halten, das Dingen von Limora, das aussieht wie nen Verteiler, aber wohl ne Zündanlage ist, würde mir die was bringen?
Grüße Sarotti

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Das Ding ist nicht von Limora sondern wird von denen nur (teuer) verkauft.

Im Serieforum wird darüber berichtet.

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Hi Sarotti,

eine gute Zündanlage bringt immer was.
Der Englände Nige vom lr4x4.co.uk hatte sich angewöhnt, die Lucaszündkabel "einfach so" in der Hand zu halten und gegen Masse zu halten zu Prüfzwecken.
Mit der EDIS-Anlage hat er es denn auch so probiert und dabei gefährliche Funkenstrecken und unangenehme Empfindungen im Arm hervorgerufen, von denen er sich erstmal eine ganze Weile auf dem Boden erholen wollte. Nachdem er denn auf die Idee kam, das Kabel loszulassen.
Soll heißen, es geht ganz sicher leistungsfähiger, als mit dem Serienverteiler. Ein kräftigerer Funken ist in jedem Falle von Vorteil.

Du kannst ja mal versuchen, die Zündung ein klein wenig vorzustellen. Im static timing so um bis zu 5Grad. Das ist sicher noch sicher :) Und Du kannst den Schritt problemlos revidieren.

Richtig klasse wäre jetzt, wenn Du - wo Du nun bereits ein Versuchskaninchen bist :) - den verstellbaren Druckregler einbauen tätest. Das erste, was man bei Megasquirt täte, wenn man das Auto auf E85 umstellte, wäre die "Grundspritmenge" global zu erhöhen (und von da aus feinzutunen). IRgendwie kommt mir das vergleichbar vor. Und Du gewinnst Sicherheit für den Vollastbereich (von wegen der dieserart künstlich hochgetriebenen maximalen Düsenfördermenge).

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Hallo,
Mein Augenmerk liegt im Moment auf dem Verbrauch. Wenn er wirklich 30 Prozent Mehrverbrauch hätte, so wie alle sagen, dann lohnt sich das alles ja nicht, wenn E85 auch nur 30 Prozent billiger ist. Aaaaber es scheint so, als sei das mit dem Mehrverbrauch von 30 Prozent Quatsch. Also bei 50 Prozent E85 konnte ich keinen Mehrverbrauch feststellen, bei 75 Prozent habe ich nur eine Messung gemacht, meinte aber, dass er mehr verbraucht. Im Moment mit dem 100 Prozent E85 - für mich die finanziell einzig erstrebenswerte Lösung, vielleicht noch E100 oder so - sieht es bisher ganz gut aus. Da kann ich aber bisher echt nur rumspekulieren, da muss ich erst noch mal ne Zeitlang mit fahren.

Falls, dass o.k. wäre mit dem Verbrauch, würde ich erst mal wieder auf 50 Prozent umsteigen, weil er da deutlich besser lief und erst mal den Auspuff abdichten, Zündkerzen etc. machen und dann noch mal auf 100 Prozent E85 gehen und gucken. Aber im Moment muss ich ja erst mal so weiterfahren, um vergleichbare Bedingungen zu haben. Bevor ich mir jetzt E85-Zusatzgedöns jenseits der 100, 200 Euronen kaufe, würde ich auch gern erst mal nosch sein Gerät und dessen Erfolg abwarten.
Grüße Sarotti

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Hallo,
Hat der 3.9er efi eigentlich ein Kraftstoffverteilerrohr aus Aluminium? Da gibt es ja Berichte, dass es da auf Dauer Stress geben könnte.
Grüße Sarotti

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Tach,
ich hatte 2 mal die Möglichkeit E85 zu tanken in meinem 3,5 Einspritzer ohne Sonde und Niedrigverdichtet. Also einmal mit 30% Restsprit und einmal pur. Mein Eindruck war von der Leistung/Verbrauch her analog Autogas, = minimal weniger/minimal mehr. Gelaufen ist er super weich. Leider komme ich nicht mehr an das Zeug ran.
Gruß
Mike

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Hallo,

E100 wird sicher schwierig zu fahren. Die E85 sind wohl deshalb so populär, weil die 15% den Kaltstart noch praxistauglich machen. Mit reinem E100 kann das Anlassen, auf alle Fälle bei Kälte unmöglich werden. Eventuell ließe sich da mit Kraftstoffheizern á la PÖL was machen. No sé.

Am besten wird Ethanol von der Theorie her bei hochverdichteten Motoren laufen. Das war auch so eine Message aus den vielen Links, durch die ich immer mal las.
Wenn man einen Motor so bauen würde, daß er mit E85 oder mehr als Standard laufen sollte, dann würde man mit hoher Verdichtung von der Klopffestigkeit Gebrauch machen. Solcherart würde der Motor dann auch viel effizienter laufen. Das mit dem Mehrverbrauch wäre dann gut im Griff. Vielleicht sogar so weit, daß der Verbrauch gleich ist.
Ansonsten stand da auch, daß die Autos mit Ethanol mehr Leistung haben können - speziell die Turbomotoren (Saab). Die höhere Klopffestigkeit von Ethanol erlaubt, mehr Ladedruck zu fahren. (Und sie erlaubt auch, etwas mehr Vorzündung auszureizen - der beste oder maximal (zwei verschiedene Dinge) mögliche Zündzeitpunkt ist ja nicht immer der, der eingestellt ist).
Kurz - wenn man mal andersherum denkt (Also nicht nur so, daß man Ethanol als Verlegenheitslösung hernimmt, sondern den Motor extra dafür macht), dann würden unterm Strich m.E mehr Vorteile stehen.