AW: RR V8 Bj. 2003 / 2004 - laufende Kosten / Ausstattung / Preisliste ?

Hallo,

es sind reichlich 7er BMWs im Angebot mit V8-Benziner (4.4 Liter mit 286 PS wie im Range LM) mit Km-Stände von zum Teil weit über 250 Tsd, manchmal sogar mit bis zu 400 Tsd Km.

Die Motoren halten (bei Ölwechsel 1x/ Jahr ) ewig!

Gruss, tigerdisco

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....und die Jaguar-Motoren demzufolge nicht?
Sorry, dass ich so dumm frage, aber mit Jaguar kenne ich mich wirklich überhaupt nicht aus.

Eigentlich muss ich ehrlich sagen, dass ich momentan von den Zweien eher leicht zum RRS tendiere als zum richtigen Range Rover. Außen gefällt der Sport mir noch ein klein bisschen besser und die Akzeptanz bei Nachbarn und Kunden ist nicht ganz so megakritisch, weil er nicht ganz so riesig ist wie der "richtige" Range. Für den Range Rover spricht natürlich, dass er objektiv das bessere Auto ist und innen einfach ein Traum. Auf der anderen Seite muss man sich ja immer Luft nach oben lassen und wo ist die Luft nach oben bei einem Range Rover V8? ;) Jedenfalls schwanke ich zwischen den beiden Fahrzeugen, wenn aber einer von beiden einen eher weniger zuverlässigen oder langlebigen Motor hat/hätte, wäre dieser Wagen ja schon gestorben, denn ein paar Jahre fahren möchte ich ihn schon. Deswegen interessiere ich mich so für die Abgrenzung BMW- vs. Jaguar-Motor.

Danke!

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einen ganz entscheidenden vorteil haben die bmw-motoren: hohe verfügbarkeit von ersatzteilen und durch die popularität in vielen werkstätten sozusagen reparierbar. auch im tiefsten winkel der republik.

was die akzeptanz bei nachbarn und kunden betrifft: die neidischen blicke seien dir gewiß. inwiefern das bei kunden hilfreich ist, sei mal dahingestellt. auf jeden fall betreibst du kein understatement.

ansonsten: möchtest du einen großen "geländewagen" fahren, oder mit einem sportwagen auf suv-basis mit 20" niederquerschnittreifen über die autobahn brettern?

letztendlich solltest du das kaufen, das DIR am besten gefällt.

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So kann man das nicht sagen, denn letztlich werden die Jag-Maschinen erst drei Jahre verbaut und dementsprechend gibt es noch nicht so viele Erfahrungswerte, bzw. die Laufleistungen sind auch noch nicht wirklich hoch. Bei den BMW-Motoren weiß man inzwischen, dass sie, regelmäßige Wartung voraus gesetzt, selbst Laufleistungen jenseits der 300 Tkm problemlos schaffen.

Das der RRS vielleicht ein kleines bisschen besser aussieht kann sein, aber letztlich ist er nur ein gepimpter Disco 3 mit den RR Maschinen.

Die Nachbarn sollten dich kreuzweise und die Kunden sollten ruhig wissen warum deine Dienstleistung so teuer ist.:D Aber mal im Ernst, glaubst du, dass irgendwer meint der RRS wäre ein "Billigheimer". Ich hatte meist positive Erfahrungen mit meinen Kunden. Viele interessierten sich für die technischen Dinge und hatten immer Gefallen an der gediegenen Innenausstattung mit dem ganzen Holz- und Lederkram. Nur der Verbrauch schreckte die meisten.

OK, dann treffe eine objektive Entscheidung.

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Zu den Jaguarmotoren kann ich nichts sagen, aber zun den BMW-V8.
Habe die letzten 140.000Km nur einen Ölwechsel bezahlen müssen.
Die anderen hat immer BMW bezahlt, denn es waren so oft elementare Teile, teilweise auch ganze Motoren zu tauschen.
Ingesamt waren es SIEBEN Motoren. An den anderen Wagen habe ich die lieber nicht rangelassen, damit der wenigstens funktioniert, muss man eben etwas zurückhaltender mit fahren.

Sobald die anfangen, nach Werksvorgabe irgendwelche Teile zu tauschen, die im Ölkreislauf liegen, fangen die Probleme an.

Abrieb im Doppelvanos, das ist die variable Verstellung des Ventilantriebs, es wird dieser getauscht, aber der Ölkreislauf wird nicht gereinigt. Resultat hört man 5TKM später, also neuen Block rein.
Warum reinigt man auch diesmal nicht ? Naja 7TKM später kommen neue Köpfe, war wohl doch Dreck drin ?
Jetzt geht es zumindest 12TKM gut, dann "leichter" Kolbenkipper, dacht schon ich hab nen Diesel, vom Geräusch und der Leistung.
Haben die erst nach Kompressionsdiagramm eingesehen 10-6-8-9-7-8-7-7.
Neu Block überhitzte sofort bis 150° Öltemp, soll nach Aussage BMW nicht schädlich sein LOL. Kamen extra 2 Herren aus München, 2 Stunden Autobahnfahrt, alle Temperturen getract. Ja sei schon etwas hoch, aber heutige Öl können das ab LOL. Handschuhfach aufgemacht und 3 Ausssagen von namhaften Ölherstellern vorgelegt, daß die Öl so nie halten können, sei nicht mal im Rennsport erwünscht.
Naja hat dann auch 6TKM gedauert, bis der Motor auch wieder hin war.
Der letzte Motor brachte mich dann immerhin noch bis zum Händler, wo ihn ihn her hatte. Da kam er nach deutlich über 50 Werstattbesuchen hin zurück. Sollte er auch können, fehlten ihm doch 50 PS und 70 NM, ziemlich genau die Werte, die ein 4,4 hatte und nicht mein 4,8Is haben sollte, fuhr auch kaum noch mehr als 220, der erste Motor brachte es nach Tacho immerhin auf 268.


Fazit:

1. BMW baut tolle Autos und tolle Motoren, aber die Werksvorgaben sind so bescheiden, daß der Stress zwischen Kunden und Vertragshändler vorprogrammiert ist.
2. BMW-V8 sind definitiv, besonders seit Einführung D-Vanos NICHT VOLLASTFEST.
3. Sämtliche auf Fahrerlehrgängen gesprochenen BMW-V8-Besitzer hatten ähnliche Probleme, auch mit unzulänglichen Werksvorgaben und Beschwichtigungsversuchen.
4. Daher kann ich den BMW-V8 nicht für Geländewagen empfehlen, denn Gelände ist sicherlich auch eine zu hohe Belastung.
5. Der aktuelle X5 hat noch immer diesen Motor, wenn auch mit weniger Leistung.

Daher bin ich mit meinem P38 auch nicht unzufrieden, denn er wurde nie als Renn-SUV geplant, nen gepimpten LM/RRS würde ich auch wieder treten und mich dann über die Konsequenzen ärgern.

Irgendwie binäres Denken, wenn schnell kann, muss schnell gehen.
Blöd, aber ich kann nicht anders.

Gruß Olav

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Der RRS/Disco3 wurde zumindest in der CH ab 2005 importiert und hat nur Ford/Jaguar Motoren, ich glaube nicht dass das bei Euch in D anders ist, dawenn du also ein BMW Benziener willst kommst du um den RR nicht herum, ist ja bloss 20cm länger. :D:D:D

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@olav:

Der Range (LM) ist kein Rennwagen (nicht zu vergleichen mit Porsche Cayenne!) .
Der Cayenne ist Fahrwerkstechnisch für Tempo 250 ausgelegt, der Range ist dagegen weich und komfortabel gefedert.
Der Range Sport ist sportlicher und reizt schon eher zum schnellfahren.
Der V8 dreht selten über 4000 Umdrehungen (meistens bis ca. 3500) (cruisen statt rasen)
Mein M5 (3.8 Liter 6 Zylinder mit 340 PS) war vollgasfest, allerdings habe ich den erst getreten ab ca. 80 -90 Grad Öltemperatur - bis dahin nie über 3500 Umdrehungen.
Deine Erfahrungen mit BMW V8-Motoren sind bitter und ich kann deine Frust verstehen.(ähnliche Erfahrungen hatte ich mit VW (16V und G60) und daher werde ich nie wieder VW kaufen!!

Ob der Jaguar Motor vollgasfester ist wage ich zu bezweifeln

Gruss, tigerdisco

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Hallo Tigerdisco,

Mindestöltemperatur ist natürlich immer gegeben, ich trete nie unter 100°.
Du redest aber vom 6-Zylinder, die sind fast "unkaputtbar", hingegen der Nachfolger mit V8, von den gleichen Problemen betroffen ist, wie alle M62-Motoren, so heißt diese V8-Generation.
Der X6 V8-Twinturbo hat den gleichen Mist drin.LOL

DAS GEHT NIE GUT.

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Hallo Olav,

im Range ist meiner Erinnerung nach die pre Fl Version des V8 eingebaut. 286 PS und nicht die 320 PS Version des 4,4 Liters. Diese Maschine gilt eigentlich als fast unkaputtbar. Du scheinst wirklich etwas sehr viel Pech zu haben. Vielleicht könnte es natürlich auch mit deinem Fahrstil zusammenhängen, nur eine Vermutung und keine Behauptung. Aber sieben Maschinen auf 140 Tkm, das scheint mir doch etwas auffällig. Immerhin stehen bei Mobile.de etliche X5 der ersten Baujahre mit zum Teil Laufleistungen deutlich jenseits von 200 Tkm. Das spricht nicht unbedingt gegen den BMW V8. Fahre selber z.Zt. einen X5 Fl und kann deine Aussagen absolut nicht bestätigen. Kann aber einfach nur das berühmte Montagsauto sein.

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Jaja, ich weiß ja. Der Range Rover Sport ist kein Range Rover, nur ein optisch "gepimpter" - wie man das wohl jetzt nennt ;) - Land Rover und nur der Range Rover ist das echte Herrenauto, wohingegen der Range Rover Sport eine Yuppie-Kiste ist. ;)
Stimmt sicher, da kann ich auch nicht viel dazu sagen, außer: Ich bin halt auch ein Yuppie! ;) :D

Ganz kurz, was ich mit der Kundensache sagen wollte: In meiner Branche ist es durchaus nicht unüblich teure Autos zu fahren - der Kunde kennt meinen Tagessatz ja sowieso :D - aber ein bisschen vorsichtig muss man schon sein. Ich könnte zum Beispiel problemlos mit dem Boxster oder dem Cayman vorrollen, mit einem 911 Cabrio wäre ich dagegen sehr vorsichtig... Deswegen meinte ich, RRS ist ein bisschen besser als RR. Dass mir irgendwelche Umweltaktivisten auch am RRS die REifen aufschlitzen, ist mir aber bewusst - und auch ziemlich egal. :D (Nein, das war nicht ernst gemeint, ich wäre sicher not amused. ;))


Eine kurze Frage habe ich aber noch, das mit den Motoren und den Werkstätten war nämlich durchaus ein sehr guter Punkt:
In der Tat wüsste ich im Großraum Stuttgart keine wirklich gute Werkstatt, in die ich einen Range Rover (/Sport) bringen könnte. Gibt es hierfür Empfehlungen?

Vielen Dank!

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Hallo Blauweißer,

egal ob Pre-FL, denn seit diese Motorenserie Doppelvanos hat, halten die Dinger nicht mehr soviel aus.
Bis vor 2 Jahren hatte ich auch noch einen 540 PRE-DOPPEL-VANOS, ging immer bis an die Abregelung bei 250, die anderen 3 Autos, haben das jeweils nur mit dem ersten Motor geschafft. Danch war nur noch Murks drin. Der hat nie geklappert, ging bis 148TKM ohne Probleme, fährt wahrscheinlich noch immer.

Natürlich liegt das an meiner Fahrweise, denn ich kaufe mir kein Auto mit 300+ PS, um dann mit 120KM/H auf der Autobahn zu nudeln.
Wenn die Hersteller so ehrlich wären, davor zu warnen, evtl. mal mehr als 20 Minuten Vollgas zu fahren, könnte ich das ja verstehen, aber in KEINER Betriebsanleitung stand jemals drin, daß man das nicht machen darf.
Ist schon klar, daß man sich dadurch erhöhten Verschleiss erkauft, aber warum können das dann andere Hersteller ? ( Mercedes kämpft seit über 20 Jahren gegen das gleiche Problem beim V8 (partielle Überhitzung))

Dem Porsche macht das jedenfalls nichts aus, hat jetzt 20TKM runter und klappert nicht, verliert kein Öl, braucht kaum Öl, erreicht die erwünschte Höchstgeschwindigkeit ohne Mühe, übertrifft diese sogar leicht.

Fahrt mal Sonntag Nacht Karlsruhe > Berlin, dann könnt Ihr evtl. nachvollziehen, warum das geht, warum sowas evtl. auch Spaß macht.

Teilweise "trifft" man da 20 Minuten kaum ein Auto, bei 120 würde ich eher einschlafen.

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Hallo,

mein Mercedes (E55AMG BJ 1998) überhaupt keine Probleme mit Dauervollgas! (wurde allerdings abgeregelt bei Tacho 270 - entsprach ca. 4800 Umdr. im fünften Gang.

Ich habe den AMG verkauft mit ca. 125 Tsd. Km, lief noch wie am ersten Tag.

Gruss, tigerdisco

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Da kann ich mich jetzt ausnahmsweise auch einmischen:

Ich habe einen Freund, dessen 545i schon drei Motorschäden hatte. Es wurde jeweils nur der Motor getauscht. Danach hat BMW einmal komplett alles im Motorraum (inkl. Klimakompressor, also wirklich alles alles) getauscht und ab da lief der Wagen ca. 100 tkm (danach hat er ihn verkauft) ohne jegliche Probleme! Die Probleme, die sein Motor scheinbar hatte, lagen also wohl nicht am Motor selbst sondern an irgend einer Peripherie, an welcher weiß BMW bis heute nicht.
Vollgasfest sollte ein Motor aber immer sein, ist er das nicht, wäre das imho ein Wandlungsgrund. Sofern es wirklich an Deinen Vollgasfahrten liegt, dass der Motor "aufgibt", sollte man imho hier nachbessern, denn das wäre auch aus meiner Sicht nicht akzeptabel. Und dass BMW das besser kann, beweisen sie sehr eindrucksvoll regelmäßig auf der Nordschleife: Beim Ringtaxi! Die Wagen werden sicher wesentlich härter ran genommen als Deiner, dabei habe ich bisher weder warmfahren sonst sonst eine pflegliche Behandlung (außer vielleicht häufigerer Inspektionen und Ölwechsel) erlebt, ein Motorschaden bei einem Ringtaxi ist mir aber bisher noch nicht zu Ohren gekommen.

(Wobei man grundsätzlich vielleicht dazu sagen muss, dass ein RR sicher weniger bei hohen Geschwindigkeiten getreten wird als ein 545i oder 540i, daher führen wir für die meisten User hier eine relativ informationsarme Diskussion. ;))

Ich kenne zwei 911er Fahrer, beide sind exorbitante Heizer, beide haben schon bei unter 30tkm einen Motorschaden fabriziert. Wie gesagt, beides Heizer (fahren auch beide den Wagen nicht warm), aber unkaputtbar ist der Boxer auch nicht, das wollte ich damit nur sagen. ;)

Jetzt kann ich es ja zugeben:
Das dritte mögliche Auto im Bunde der "auserwählten" möglichen Autos, die ich mir zu kaufen überlege, ist ein W211 E55 AMG, daher habe ich mich mit diesem Wagen sehr genau beschäftigt (außerdem kenne ich aus anderen Gründen viele der größeren Mercedes-Modelle von klein auf). Hitzeprobleme sind mir da nicht bekannt. Einzig das anhängen eines schweren Anhängers ist nicht zulässig, da AMG hier bei langsamer Fahrt Hitzeprobleme befürchtet - also eben gerade nicht unter Volllast auf der Autobahn, sondern eher bei langsamer Passfahrt, wo die Kühlluft ausbleibt.
Ein serienbelassener AMG wird Stunden unter Vollgas aushalten. (Nur wenn man ihn für SportAuto Tests "versehentlich" mit wesentlich erhöhtem Ladedruck ausliefert, damit er den Lamborghini stehen lässt, kann sich schon einmal der Motor verabschieden. ;) :D )
Im Serienzustand mit 476 PS sind mir aber keine Hitzeprobleme bekannt, auch nicht auf der Rundstrecke.


Und nun: Back to topic: (Zitat)
Eine kurze Frage habe ich aber noch, das mit den Motoren und den Werkstätten war nämlich durchaus ein sehr guter Punkt:
In der Tat wüsste ich im Großraum Stuttgart keine wirklich gute Werkstatt, in die ich einen Range Rover (/Sport) bringen könnte. Gibt es hierfür Empfehlungen?

Vielen Dank!

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ist ja schon eine belustigende diskussion. da wird vom "range rover treten", volllastfahren, ps-monstern und geschwindigkeitsrekorden gesprochen. gehts hier eigentlich noch um "den" geländewagen oder mittlerweilen um eine straßenreduzierte juppieschaukel? es gibt ja fahrer, die bekommen wirklich jeden motor hin (fängt meißtens mit schneller autobahnfahrt an und hört dabei auf, dem turbogeladenen motor keine abkühlphase zu gönnen, wenn man am nächsten rastplatz pinkeln geht). und was bringt das tollste suv, wenn ich nicht damit nicht mal einen anhänger über die schwäbische alp ziehen kann? na, ich lach mich jedenfalls kaputt...

back to topic: notfalls mal bei einem jaguar-händler nachfragen. die sollte es im großraum stuttgart geben.

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@erzengel:
Der Jaguar-Händler im Großraum Stuttgart heißt Schwabengarage, auch bekannt als Emil Frey Gruppe. Falls Dir das was sagt, weißt Du, was ich damit sagen will. ;) :D

Deswegen wäre ich für Erfahrungen von Usern bezüglich Werkstätten recht dankbar. Hier fahren tausende Ranges rum, irgendwo müssen die ja auch gewartet werden... ;)

Danke.