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permanenter allradantrieb

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    permanenter allradantrieb

    tach,

    hab heut im netz gelesen, dass der serie landrover irgendwann in den 50ern n zuschaltbaren allradantrieb bekommen hatte.

    der tdi z.b. hat das (wenn ich das richtig sehe) nicht mehr
    warum das denn?
    ist es nicht sinnvoll die vorderachse ab und an mal abzuschalten -> kraftstoffbverbrauch auf langen (asphalt)strecken??
    gibt es umrüstkits?

    oder bin ich einfach nur doof und das diff im nachschaltgetriebe macht die ganze angelegenheit überflüssig (wenn ja, bitte mal erklären - will mir grad nich so ganz einleuchten)

    #2
    AW: permanenter allradantrieb

    Zitat von MacGyver -seine bruder Beitrag anzeigen
    ... oder bin ich einfach nur doof und das diff im nachschaltgetriebe macht die ganze angelegenheit überflüssig (wenn ja, bitte mal erklären - will mir grad nich so ganz einleuchten)
    Das hast du gesagt ;-)

    Also der Zuschaltallrad, wie ihn die Serie hatten (Wrangler, Jimny und Iveco Massiv heute noch), ist im Prinzip eine Einfachversion vom Allradantrieb, da er kein Mitteldif. hat. Vorder- und Hinterachse laufen bei Allrad immer mit der gleichen Drehzahl.
    Das heißt aber auch, daß er auf der Straße nur bedingt eingesetzt werden kann.

    Das Allradsystem, wie es im Defender verwendet wird ist ziemlich vielseitig, da man auch ín der Untersetzung mit offenem Mitteldif. fahren kann, zB um einen schweren Anhänger zu rangieren.

    Um Sprit zu sparen mußt du die Antriebswellen der Voerderachse abkuppeln, weil die Energie durch Reibung in den Lagern vernichtet wird.

    Nur Mitshubishi bietet im Pajero und L200 einen permanenten Allradantrieb mit Mitteldifferential, Differentialsperre und abschaltbarer Vorderachse kann.
    Who needs luxury?

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      #3
      AW: permanenter allradantrieb

      Zitat von MacGyver -seine bruder Beitrag anzeigen
      tach,


      ist es nicht sinnvoll die vorderachse ab und an mal abzuschalten -> kraftstoffbverbrauch auf langen (asphalt)strecken??
      gibt es umrüstkits?


      So ein Umrüstkit wäre (m)ein Traum. Weniger, um Sprit zu sparen, sondern deshal, weil es Untergründe gibt, wo reiner Heckantrieb (zu schnellen Vorwärtskommen) hilfreicher wäre.

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        #4
        AW: permanenter allradantrieb

        Zitat von Maulwurf Beitrag anzeigen
        So ein Umrüstkit wäre (m)ein Traum. Weniger, um Sprit zu sparen, sondern deshal, weil es Untergründe gibt, wo reiner Heckantrieb (zu schnellen Vorwärtskommen) hilfreicher wäre.
        oder einen schweren anhänger in untersetzung auf der strasse nur mit heckantrieb
        in eine verflixte einfahrt rückwärts schieben ;-)

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          #5
          AW: permanenter allradantrieb

          Zitat von siggi109 Beitrag anzeigen
          oder einen schweren anhänger in untersetzung auf der strasse nur mit heckantrieb
          in eine verflixte einfahrt rückwärts schieben ;-)
          Das geht doch aber mit Allrad (permanent mit offenem Mittaldif) besser, als mit nur einer angetriebenen Achse.

          Außerdem mußt du berücksichtigen, daß die Achsen so ausgelegt sind, das die Untersetzung normalerweise immer nur im Allrad eingeschaltet wird, das erhöhte Drehmoment also auf 2 Achsen verteilt wird.
          Who needs luxury?

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            #6
            AW: permanenter allradantrieb

            Siggi hat eine Serie und da gibt es kein Mitteldifferential. Wenn er in der Untersetzung unterwegs ist, hat er automatisch Allradantrieb. Und das schrubbt vor allem beim Rangieren auf Asphalt...

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              #7
              AW: permanenter allradantrieb

              Zitat von landyxt Beitrag anzeigen
              Das geht doch aber mit Allrad (permanent mit offenem Mittaldif) besser, als mit nur einer angetriebenen Achse.

              Außerdem mußt du berücksichtigen, daß die Achsen so ausgelegt sind, das die Untersetzung normalerweise immer nur im Allrad eingeschaltet wird, das erhöhte Drehmoment also auf 2 Achsen verteilt wird.

              die spielzeugachsen ja................aber nicht die salisbury.die kann das
              auch nur mit heckantrieb.soviel drehmoment hat mein serie-diesel ja nicht ;-))
              in engen kurven und festem untergrund verspannt auch ein permanenter allrad
              ganz gewaltig,vorallem in der untersetzung.

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                #8
                AW: permanenter allradantrieb

                @ Maulwurf : Das ``Umrüstkit ´´ ist ganz einfach ein LT230 aus nem Santana PS 10,wenn du das unbedingt willst.

                @ Siggi : Ein Permanentallradler mit offenem Zentraldiff . verspannt sich reingarnienich auf Asphalt.
                Das gilt natürlich nicht bei gesperrtem Zentraldiff. und auch nicht für Pseudopermanentallradler mit Viscosperre . Schon garnicht für DKW Munga´s mit ständig starren Durchtrieb , die verpannen selbstverständlich.
                Zuletzt geändert von Eisbär; 14.04.2008, 18:55.
                Gruß Manfred

                Do what you want , but do it with Style

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                  #9
                  AW: permanenter allradantrieb

                  Zitat von siggi109 Beitrag anzeigen
                  in engen kurven und festem untergrund verspannt auch ein permanenter allrad
                  ganz gewaltig,vorallem in der untersetzung.
                  ... dann stimmt da was nicht - vielleicht die Differentialsperre nicht mehr rausgerückt :o

                  ... und diejenigen, die es wirklich brauchen, können ja über Freilaufnaben nachdenken

                  Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                  Norbert

                  Tour de Niederrhein
                  ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                    #10
                    AW: permanenter allradantrieb

                    Zitat von Eisbär Beitrag anzeigen
                    @ Maulwurf : Das ``Umrüstkit ´´ ist ganz einfach ein LT230 aus nem Santana PS 10,wenn du das unbedingt willst.
                    Echt? Schade, das hätt ich vor ein paar Wochen wissen müssen. Aber danke für den Hinweis, irgendwann ist wieder ein VTG fällig..

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                      #11
                      AW: permanenter allradantrieb

                      danke für die vielen antworten.
                      leider bin ich jetzt noch verwirrter

                      Zitat von landyxt Beitrag anzeigen
                      Um Sprit zu sparen mußt du die Antriebswellen der Vorderachse abkuppeln, ....
                      wie das denn? abschrauben?


                      freilaufnaben ?? sind das diese "drehdingers" aussen auf der nabe (hab ick mal an z.b. nissan gesehn)? wenn ja, muss ich ja das diff sperren sonst geht ja garnix mehr vorwärts
                      oder heißt freilaufnabe, dass kraft nur in eine richtung übertragen wird (so wie der freilauf im trabbigetriebe)?


                      was ist ein LT230? ist das eine sinvolle alternative (verfügbarkeit bezahlbarkeit?)

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                        #12
                        AW: permanenter allradantrieb

                        hallo,

                        ich versteh die diskusion irgendwie nicht so ganz.soweit ich das in erinnerung habe sucht ihr ein fahrzeug hauptsächlich zum reisen(afrika?).

                        nun ich bin froh das ich mit dem landi nun endlich ein permanten allrad antrieb habe.der ermöglicht mir auf pisten mit weichsandfeldern oder schlammlöchern einfach kurz durchzubügeln.früher mußte ich anhalten und den allrad zuschalten.
                        bisher hab ich am permanenten noch keine nachteile gefunden.

                        selbst bei umrüstung auf zuschaltallrad,was würde sich da an sprit sparen lassen bei einem 2,5l 3t fahrzeug? mit viel glück und noch nervigeren freilaufnaben 1-2l.dafür son aufwand?
                        meiner (300tdi)liegt bei selbst voller reiseausstattung(2900kg) auf der strasse bei maximal 13 litern.normal eher 12 und unbeladen 10-11.

                        freilaufnaben sind kurz umrissen dazu da bei zuschaltallradlern die vorderachsmimik frei zuschalten damit nicht die ganzen innereien immer mitbewegt werden da das eben sprit verbaucht bzw.dadurch mehr widerstand entsteht und dadurch ein höherer verbauch.vielleicht nicht ganz gut erklärt aber doch zu verstehen oder.
                        es gibt sicher situationen da ist der zuschalter zu bevorzugen aber das finde ich so selten das ich mir den umbau nicht antun würde bzw. ich würde darauf keinen augenblick verschwenden und mich über den permanenten freuen.
                        gruß liphpi meine seine meinung soll jeder seine haben;-))

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                          #13
                          AW: permanenter allradantrieb

                          ;)suche nach klärung

                          Zitat von landyxt Beitrag anzeigen
                          Das hast du gesagt ;-)

                          Also der Zuschaltallrad, wie ihn die Serie hatten (Wrangler, Jimny und Iveco Massiv heute noch), ist im Prinzip eine Einfachversion vom Allradantrieb, da er kein Mitteldif. hat. Vorder- und Hinterachse laufen bei Allrad immer mit der gleichen Drehzahl.

                          das serie verteilergetriebe ist ein verteilergetriebe, sonst bgäbe es ja keines. in straßenüberstezung ist die allradfunktion während der fahrt zuschaltbar. es liegt keine diffsperre an. der gelbe schalter ( den man runter drücken muss ) ist dafür zuständig.
                          der rote schalter in stellung vorne ist die übersetzung ohne allrad, mittelstellung ist neutralstellung. die stellung hinten ist allradantrieb und untersetzung und diffsperre auf einmal.
                          so hab ich es mal gelernt und bin unter diesen vorausetzungen viele jahre
                          in der gegend rumgefahren. wenn ich nachlese ist dem so.
                          von was für einer mir unbekannter serie redet ihr hier?


                          Das heißt aber auch, daß er auf der Straße nur bedingt eingesetzt werden kann.

                          das trifft nicht auf die serie zu, die ich kenne (II, IIa + III)

                          Das Allradsystem, wie es im Defender verwendet wird ist ziemlich vielseitig, da man auch ín der Untersetzung mit offenem Mitteldif. fahren kann, zB um einen schweren Anhänger zu rangieren.

                          Um Sprit zu sparen mußt du die Antriebswellen der Voerderachse abkuppeln, weil die Energie durch Reibung in den Lagern vernichtet wird.

                          das ist bei einem def kaum machbar da permanent allrad.

                          Nur Mitshubishi bietet im Pajero und L200 einen permanenten Allradantrieb mit Mitteldifferential, Differentialsperre und abschaltbarer Vorderachse kann.

                          also wie... entweder permanenter oder zuschaltbarer allradantrieb.
                          ein zwischending gibst nicht.

                          mit der bitte um erläuterung


                          bon soir

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                            #14
                            AW: permanenter allradantrieb

                            Zitat von liphpip Beitrag anzeigen
                            ... bei zuschaltallradlern die vorderachsmimik frei zuschalten damit nicht die ganzen innereien immer mitbewegt werden da das eben sprit verbaucht bzw.dadurch mehr widerstand entsteht und dadurch ein höherer verbauch.vielleicht nicht ganz gut erklärt aber doch zu verstehen oder.
                            ... doch, sehr gut erklärt ;) ... und beim Defender eigentlich überflüssig, weil nur auf "unlock" zu stellen, wenn gleichzeitig die Mitteldifferentialsperre eingerückt ist :( - also in der Kombination die ganze Antriebsenergie auf die Hinterachse wirkt ... wer es braucht :D :o

                            Die gleichmäßige Kraftverteilung beim Defender - warum sprechen wir immer von 4x4? - schont das Material und die Nerven ... ob eine Umrüstung auf reinen Hinterradantrieb Vorteile bringt bleibt zu prüfen - ich werde es nicht testen =)

                            Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                            Norbert


                            Tour de Niederrhein
                            ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                              #15
                              AW: permanenter allradantrieb

                              ok, wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, funktionieren freilaufnaben nur in verbindung mit abschaltbarer VA - quasi als extra gimmik?

                              mich persönlich würde dieses "austeigen, rumdrehen, um die karre rennen, rumdrehen, zurück laufen" auch voll nerven - brauch das nich

                              is aber sein projekt. ich bin nur der "technische support"
                              sein ziel is halt rechweitenmaximierung
                              (ob wohl n extra 20l kanister echt günstiger wäre :-) )

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