AW: Elektrischer Kühlerventilator / Leistungsgewinn?

...wenn der Lüfter bei kaltem Motor(Thermostat geschlossen: kleiner Kühlkreislauf) rotiert, kühlt der erzeugte Luftstrom immer den Motorblock(...abstrahierend: deswegen gibt es Motorräder mit luftgekühltem Motor...). Je höher die Motordrehzahl, desto höher der Effekt bezüglich des Motorblocks. Resümierend dauert es auch bei kleinem Kühlkreislauf mit starrem Lüfter immer länger als mit einem E-Lüfter bis die Betriebstemparatur erreicht ist.

Wenn die Lufthutze und das kleine Luftleitblech hinter dem Kühler (noch) montiert
sind, ist dieser Efekkt höchstwahrscheinlich am größten;-)

Grüße Sascha

AW: Elektrischer Kühlerventilator / Leistungsgewinn?

Nee, nee, luftgekühlte Motoren gibt es nicht, weil Luft über den Motorblock strömt, sondern weil sie für dieses Kühlsystem konstruiert worden sind.

Landy-Motoren sind wassergekühlt. Fahr mal ohne Kühlwasser, dann merkst Du ganz schnell wie wenig die Luftkühlung bringt.

Um die zu niedrige Kühlwassertemperatur infolge von defekten Thermostaten oder defekten Viskolüfter geht es hier ja nicht. Da repariert man doch zuerst den Defekt, statt den Lüfter abzuschrauben.

Und ein Lüfter mit Keilriemenantrieb soll einen schlechten Wirkungsgrad haben?
Die Leistung, die ein elektrischer Lüfter benötigt, wird doch auch über Keilriemen erzeugt. Ein Riemen treibt die Lima an, wo mechanische Energie in elektrische Energie umgewandelt wird (Wirkungsgrad ca. 80-90%). Kommt der Strom beim E-Lüfter an, wird die elektrische Energie wieder in mechanische Energie umgewandelt (Wirkungsgrad ca. 80-90%).
Beim E-Lüfter kommen also neben Keilriemenverlusten zur Energieerzeugung noch 2x Verluste durch Energieumwandlung hinzu. Das sind natürlich keine riesigen Verluste, aber sparsamer kann es dadurch doch eigentlich auch nicht werden.

Und sag´ jetzt bitte keiner, der Strom käme aus der Batterie! :-)

Gruss,
Jürgen

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Hi Jürgen,

wir haben uns mißverstanden. Natürlich läuft die Lima auch mit Keilriemen. Mit 80-90% Wirkungsgrad bist Du da übrigens sehr optimistisch. Geh mal lieber von 50% incl. Riemenantrieb aus. KFZ-Lichtmaschinen (zumindest unser altes Gelumpe) haben einen grauslichen Wirkungsgrad.

Aber der Unterschied ist: Der Elektrolüfter springt hierzulande erst gar nicht an, wohingegen der Visko immer mitläuft und Energie braucht, egal ob Kühlbedarf ist oder nicht. Um nicht immer den vollen Energieverbrauch zu haben macht man ja diesen mechanischen Klimmzug mit dem Viskoseelement, damit das Ding nicht so stark mitläuft, wenn kein Kühlbedarf besteht. Ideal wäre sicher ein mechanischer Lüfter mit Riemenantrieb und Magnetkupplung anstatt dem Viskosegelumpe.

Ich hab meinen E-Lüfter seit 1 1/2 Jahren eingebaut und er lief diesen Winter in der Sahara zum allerersten Mal. Zuhause sprang er nie an.

Natürlich sind Landymotoren wassergekühlt, aber schau mal auf die Temperatur (noch besser: die Öltemperatur) wenn Du durchs Wasser fährst. Alleine das Spritzwasser auf die Ölwanne (auch bei Regen) haut Dir ordentlich die Öltemperatur in den Keller. Womit ich sagen will, daß die Motorkühlung ein Gesamtkonzept ist. Die Tatsache, daß Landys auch in der Wüste funktionieren sollen führt dazu, daß sie in unseren Breiten gerne zu kalt bleiben.

Ich wollte nur sagen, daß sich dieses Manko leicht beheben lässt, indem man auf E-Lüfter umbaut, ohne damit die Wüstentauglichkeit einzuschränken. Und es spart sogar noch Sprit.

Sigi

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Netter Plausch, will ich mich auch gar nicht weiter einbringen. Nur ein Detail am Rande: Standard Series, zumindest die 95% Vierzylinder, haben keinen Visko.

Grüße, Guido

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@Jürgen(elanbaby)...ich wollte nur den Effekt verdeutlichen, der ja auch bei einem Motor mit Waserkühlung nicht auszuschließen ist..


Grüße Sascha

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Ja, dass man Kraftstoff sparen kann, weil der E-Lüfter nur selten laufen muss stimmt natürlich.

Dass es in Serie Landys (normalerweise) keine TDI´s und keine Visco-Lüfter gibt, auch :-)

Noch ein Riesenvorteil für E-Lüfter ist, dass man ihn abschalten kann, bevor man untertaucht.

Und (@Sigi) klar, tunkt man den Motor in kaltes Wasser, braucht man überhaupt keine weitere Kühlung.

Den Leistungsbedarf für Lüfter über den Spritverbrauch zurückzurechnen erscheint mir etwas ungenau. 3PS, nur um einen Viscolüfter zu drehen? Nur ein Beispiel: Ein Mofa hat 1,5PS und bringt damit einen erwachsenen Mensch auch Berge hinauf. Wieso ist denn hier die allgemeine Ansicht verbreitet, dass man soo viel Kraft braucht, um ein Lüfterrad zu drehen?

Bestimmt sind wir uns doch einig, dass die Energiemenge, die man zum Antrieb eines Lüfters braucht, in der Hauptsache vom Luftdurchsatz abhängt (grob gesprochen also von der Grösse). Und nicht, ob die Energie elektrisch oder mechanisch zugeführt wird.

Mein persönliches Fazit (vorläufig :-)

Leistungsgewinn mit E-Lüfter (solange er nicht läuft): Ja. Höhe des Zugewinns meiner Überzeugung nach deutlich unter 0,5PS. Entsprechende Kraftstoffeinsparung. Lüftergeräusche entfallen. Vorteil bei Wasserdurchfahrten.

Ich behalte trotzdem den altmodischen Serienlüfter. Meine Kühlwasseranzeige ist hier im Rheinland Sommers wie Winters ziemlich fix im normalen Bereich. Und mechanische Lüfter haben mich noch nie im Stich gelassen. Sowas gefällt mir!

Gruss,
Jürgen

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Hi Jürgen - das mit dem Mofa geht so nicht klar, mit der richtigen Übersetzung geht SEHR VIEL, ein alter Golf mit 50PS schafft doch locker 160KM/h, ein Trecker mit 50 PS zieht aber richtig was weg, aber nur bei max. 40KM/h. Und zu der Lüftergeschichte wurde auch schon sooooo viel gesagt.................. Jeder der daran tatsächlich interssiert ist, sollte es unbedingt SELBER AUSPROBIEREN!!!!!!! Das hier ist doch ein Forum, der eine sagt so, der andere so - und bei so relativ unwesentlichen Angelegenheiten finde ich: Machen und dann selber schlauer sein, ohne Vollkasko! Nichts für ungut, aber.............. MaRa

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Auch nix für ungut, aber abseits des bundesdeutschen Spruches "nur Versuch macht kluch", finde ich die Diskussion hier trotzdem sehr interessant.
Wobei "elanbaby" die Sache - meiner Meinung nach - aus theoretischem Blickwinkel auf den Punkt gebracht hat.

AW: Elektrischer Kühlerventilator / Leistungsgewinn?

Ja ähh ... auch nix für ungut :-))

Ist doch schön, daß auch ein solch tolles Forum wie Blacklandy nur den Dummen das selber denken erspart :-)

Die Klugen lernen aus dem, was viele andere schreiben.

... und so kann halt doch zum Schluß jeder seine eigenen Schlüße ziehen.


Sigi

PS: ... ich glaube, ich sollte mir doch noch eine Serie zulegen ...

AW: Elektrischer Kühlerventilator / Leistungsgewinn?

...auch nix für ungut! :-)

Hat mir Spass gemacht, ein wenig zu diskutieren und auch mal andere Meinungen zu hören.

Find´ das Forum hier Klasse!

Gruss,
Jürgen

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Nun muß ich doch tatsächlich nochmal ran :-))

Ich hatte geschrieben:
>>>
0,3l Diesel entspricht ca. 3kWh. Wenn man von einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 65 km/h ausgeht, dann entspricht das einem Minderverbrauch von 0,2l/h => der Viskolüfter leistet also ca. 2kW und das wiederum entspricht ca. 2,72 PS. Das scheint realistisch zu sein.
>>>

Quatsch! Von den 0,3l eingesparten Treibstoff kommen ja nur 30% bis 35% Leistung am Lüfter an. Der Rest verschwindet in Auspuff und Kühler. Also dürfte der tatsächliche Leistungsbedarf des Lüfters bei unter 1 PS liegen.

Schrieb ich übrigens schon mal, daß mein Viskolüfter defekt war und darum immer voll mitlief? Also quasi genauso wie in einer Serie? :-))

Da hätten wir nun also wieder den Bezug :-) Gottseidank.

Sigi

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männers,ist es nicht völlig wumpe ob unser liebling 0,3l mehr oder weniger verbraucht ??
ein hobby kostet geld,eine elektrische eisenbahn kostet ähnlich viel.
na gut,ehrlich gesagt verbraucht er etwas, zuviel aber stört es uns wirklich ?ich behaupte
NEIN............

AW: Elektrischer Kühlerventilator / Leistungsgewinn?

Hallo,

jetzt will ich aber auch nochmal. Ich denke schon, dass der Lüfter bei Nenndrehzahl des Motors mindestens 2 PS verbraucht. Ich weiß, der Lüfter des Unimog 404 verbraucht definitiv 3 - 4 PS. Wenn man den abschraubt, merkt man das in den Beschleunigungswerten. Dabei ist er nur unwesentlich größer als der Landy-Lüfter. Auch kenne ich aus dem RC-Modellsport den Luftstrom den ein 1 PS Motor erzeugt und auch den Wind den ein 2,5 PS Motor hinter sich läßt. Wenn man jetzt die Wirkungsgrade noch berücksichtigt, dann paßt das schon mit den 2 - 3 PS.
Vielleicht kann das ja mal jemand ausrechnen, der es drauf hat.
Ich baue den mechanischen Lüfter jedenfalls nicht ab, denn der ist original...

Gruß
Martin

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Moin zusammen - habe noch ein paar Fotos zum Thema Lüfter, Trocken-Luftfilter und wie man den Platz des Öl-Luftfilters prima nutzen kann. Gruß MaRa

AW: Elektrischer Kühlerventilator / Leistungsgewinn?

Hallo Ma Ra

Find das mit dem Gewonnenen Platz und der Nutzung dieses für die Unterbringung des Wagenhebers Toll ... ;-))))

Der Luftfilter ist aber Nicht einer dieser K&N oder ?

Gruß Ralf