AW: Elektrischer Kühlerventilator / Leistungsgewinn?

stellt sich die frage, ob du ein rennauto bauen willst (wettrennen mit dem lotus? :D ), oder eine serie fahren....
im großen und ganzen liest man von max. 2-3 ps die das bringen soll. ist das spürbar?
was so gut wie alle berichten: die laufruhe sein dafür deutlich wahrnehmbar.
aber die forensuche liefert dir sicher genug beiträge, mit eben so vielen meinungen ;)

gruß moses

AW: Elektrischer Kühlerventilator / Leistungsgewinn?

Moin,

Der Leistungsbedarf eines mechanischen Lüfters ist erheblich höher als des Elektro-Lüfters, so knapp 1 PS.
Natürlich spürst Du den unglaublichen Leistungsgewinn - Du mußt Dich nur darauf konzentrieren. Und daran glauben. Jeder neumodischer Kram ist besser. Deshalb fahren wir ja Series.

Happy rovering - Birger

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Also ich hab den Unterschied trotz "Konzentration" auf das eine PS nicht gemerkt. Und Laufruhe: Naja, der Motor wird leiser weil das Windgeräusch des Ventilators nicht mehr da ist. Aber mir hat das fast ein wenig gefehlt, der Landymotor ist ja sowieso ein Kätzchen das nur fein schnurrt.

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zugegeben ich zitiere aus der Beschreibung eines Zubehöhändlers für el. Lüfter, aber es hört sich doch schlüssig an:
bei mechanischem Lüfter: zuviel Kühlung wenn diese nicht gebraucht wird, nämlich beim Kaltstart oder bei normaler Fahrt in den kühlen Monaten, oder auch zu wenig Kühlung im Sommerbetrieb speziell beim Kriechverkehr und langsamer Bergfahrt.
Bei uns überwiegt die Unterkühlung, so dass die Motoren speziell in der kühlen Jahreszeit nicht die optimale Betriebstemperatur erreichen = 1. erhöhter Motorverschleiß, 2. erhöhter Spritverbrauch, 3. verminderte Motorleistung, 5. unzureichende Leistung des Heizsystems (!)

Oft wird übersehen das ein herkömmlicher Ventilator bis zu 10 % !! der Motorleistung beansprucht. Bei uns wären das ja dann so ca. bis zu 7 PS. Ich habe glaube ich auch einmal wo gelesen das mit zunehmender Geschwindigkeit mehr Leistung für den Ventilator drauf geht. Wenn diese verlorenen PS nun zusätzlich für die reine Fahrleistung freigemacht werden können, ergeben sich folgende Vorteile = 1. bessere Beschleunigung, 2. höhere Spitzengeschwindigkeit (bei uns wohl zu vernachlässigen), 3. geringerer Verbrauch.

Insgesamt ist schon viel zu diesem Thema geschrieben worden, es muss wohl jeder selber entscheiden wie wichtig das einem ist.
Gruss Homei

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Vorweg: Natürlich spart man sich beim E-Lüfter eine Menge unnützer Reibung und Luftwiderstand. Wieviel und ob es sich auszahlt wird unterschiedlich beurteilt.

ABER: Deine Ausführungen zum Thema Kühlung stimmen meiner Mmeinung nach nicht oder nur bedingt. Wenn das Kühlwasser zu weit herabgekühlt wird, dann schaltet das Thermostat den Wasserkreislauf ja vom Kühler weg!. D.h., das Kühlwasser läuft nur mehr im kleinen Kühlkreis, der Ventilator bläst (wirkunslos) auf den Kühler und der Motor bleibt auf jeden Fall auf Betriebstemperatur!
Es ist auch eine Mär, dass der Motor ohne Ventilator schneller warm wird. In der Warmlaufphase bläst der Ventilator zwar sinnloserweise auf den Kühler, aber da rinnt wegen dem geschlossen Thermostat ja gar kein Wasser vom Motor durch.

Der Ventilator bewirkt also nur das Herabsenken der Temperatur des Kühlwassers das durch den Kühler läuft. Also nur dann, wenn der Motor sowieso GENUG Temperatur hat.

Bei mir steht die Nadel der Temp-Anzeige immer ziemlich genau in der Mitte. Die Schwankungen zwischen -10 und +35 Grad Außentemperatur sind minimal!

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Hi Robertz - ist es nicht so, daß der originale Lüfter (der ja zwischen Motor und Kühler sitzt und nicht vor dem Kühler, wie die E-Lüfter/Drücker) in Richtung Motor bläst?? Auf jeden Fall ist die Warmlaufphase bei mir ohne den orig. Lüfterflügel deutlich kürzer. Der Flügel kühlt den Motor schon meine ich, oder liege ich da falsch und der Flügel bläst in den Kühler und damit gegen den Fahrtwind?? Kann ich mir nicht vorstellen, Gruß MaRa

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robertz, wie gesagt war aus der Beschreibung eines Händlers - darum sind deine Ausführungen um so interessanter !

Die Frage von MaRa würde mich auch interessieren - bläst der gegen den Kühler oder in den Motorraum ?
Gruss Homei

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MaRa: Da hast Du recht. Es wird die kalte Luft zum Motorblock geblasen. Ob das allerdings viel ausmacht in Bezug auf Kühlung?

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Grüße, Guido

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Der Guido-Effekt: Leser liegt gekrümmt und mit (vor lachen) schmerzverzerrtem Gesicht vorm Computer.

NUR GEIL!
Bravo

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GENIAL !!
Homei

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Den Leistungszuwachs hab ich nicht gespürt ... aber daß der Lärmpegel im Wagen deutlich gesunken ist und er 0,2l bis 0,3l weniger verbraucht.

0,3l Diesel entspricht ca. 3kWh. Wenn man von einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 65 km/h ausgeht, dann entspricht das einem Minderverbrauch von 0,2l/h => der Viskolüfter leistet also ca. 2kW und das wiederum entspricht ca. 2,72 PS. Das scheint realistisch zu sein.

Sigi

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Nein, ich habe überhaupt nicht vor meinen so schön zuverlässigen, mechanischen Lüfter zu ersetzen. Ich denke nur laut darüber nach.

Klar ist es theoretisch unnötig, dass er immer läuft. Aber ich frage mich, wieso die benötigte Leistung, um einen Ventilator anzutreiben sooo unterschiedlich sein sollte?

Der Elektrolüfter lässt sich mit knapp 0,3PS drehen. Wieso sollte man 2-3 oder sogar bis zu 7PS benötigen, um einen genau so grossen Lüfter mechanisch anzutreiben? Die Kraft, um eine gewisse Menge Luft zu bewegen muss doch die Gleiche sein???

Kann es sein, dass uns die Elektro-Lüfter-Verkäufer den mechanischen Lüfter aus rein verkaufstaktischen Gründen als PS-fressendes Monster darstellen?

Noch ein Denkansatz: Die Kühlwassertemperatur im Motor wird über das Thermostat geregelt. Solange das Wasser im Kühler unter einer bestimmten Temperatur ist (bei mir 88Grad), bleibt es geschlossen. Erst oberhalb dieser Schwelle öffnet es allmählich und lässt den Kreisluft durch den Kühler zu. Das Kühlwasser innerhalb des Motors kommt also immer gleich schnell auf Arbeitstemperatur, egal ob ein Lüfter rotiert oder nicht.

Oder?

Gruss,
Jürgen

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Keilriemenantriebe haben einen schlechten Wirkungsgrad ... und 0,3l Treibstoffeinsparung ist durchaus ein Wort.

Ich bin inzwischen froh, den Viskolüfter los zu sein. Die Vorteile hab ich schon genannt und zusätzlich ist plötzlich jede Menge Platz im Motorraum ... zumindest beim 200Tdi.

Ich kann mich ehrlich gesagt nicht mehr erinnern, wie lange der Landy mit Viskolüfter brauchte um warm zu werden, aber es erscheint mir logisch, daß er länger braucht, wenn ein (meisstens sogar defekter) Viskolüfter eiskalte Luft aufs Motorgehäuse bläst.

Ich sehe es übrigens so, daß die Landys hierzulande eher viel zu kalt unterwegs sind. Als ich bei meinem Pöl-Umbau Messungen vornahm bemerkte ich als Erstes gleich mal einen defekten Thermostat. Max. 65 Kühlwassertemperatur sind zu wenig. Die Anzeige auf dem Temperaturmeßinstrument ging damit nie über die Hälfte (wie bei so vielen Landys, deren Fahrer dann häufig meinen ihr Landy wäre supergesund). Mit einem neuen Thermostaten steht sie nun stabil knapp über der Hälfte bei ca. 85 Grad.
Wenn es draussen richtig kalt ist, dann kommt die Temperatur jedoch wieder nicht über die Hälfte, darum sollte eigentlich auch noch ein Windschutz vor den Kühler.

Noch was zum Funktionsprinzip eines Tdi Motors: Ein Tdi lebt davon, daß er viel Wärmenergie in den Auspuff bläst. Dort braucht er sie um den Turbo anzutreiben. Der grösste Teil der Abwärme landet beim Tdi also im Auspuff (Innenkühlung durch grosse Ventilüberschneidung). Das führt zur falschen landläufigen Meinung, daß der Wirkungsgrad eines Tdi so groß wäre, daß er nur noch wenig Abwärme erzeugt und darum sogar häufig Zusatzheizungen benötigt um den Innenraum warm zu kriegen. Was aber stimmt ist, daß er wegen der erhöhten Innenkühlung weniger Wärmeenergie im Kühlkreislauf hat. Umso mehr fällt es also ins Gewicht, wenn das Motorgehäuse zusätzlich durch einen (defekten) Viskolüfter gekühlt wird.

Sigi