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**tr3** · 11.03.2008, 11:53

AW: Pleuellager?

könnte auch der kolbenbolzen sein, obwohl diese klackern beim gasgeben verschwinden müsste. pleulelager sind die lagerschalen an der kurbelwelle.
kolbenbolzen ist der bolzen der das pleul mit dem kolben verbindet.
man sagt auch " kolbenkipper " zu diesem geräusch.

h

**gkuehn** · 11.03.2008, 12:21

AW: Pleuellager?

Äh ja, ich meinte auch die oberen Lager im Kolben.

Wieso müsste das Geräusch beim Gasgeben verschwinden?

Könnte das Tick Tick Tick nicht auch vom Kipphebelgelege kommen? Seitenspiel der Kipphebel oder das sich eine Stößelstange in den Kopf gearbeitet hat. Das hatte ich beim 88er, allerdings ohne das signifikante Geräusch.

Wenn das Geräusch im Stand aufträte, könnte ich es ja mit einem Hörrohr orten. Tut es aber nicht.

Grüße, Guido

*Der gerade seine Unterlippe durchkaut, weil er absolut keinen Nerv auf Motorzerlegen hat*

**robertz** · 11.03.2008, 12:57

AW: Pleuellager?

tr3: Kolbenkippen hat nicht direkt mit dem Kolbenbolzen zu tun!! Kolbenkippen entsteht dann, wenn der Verschleiß so fortgeschritten ist, dass der Kolben im Zylinder zu viel Spiel (Platz) hat. Kolbenkippen hört man dann vor allem bei Lastwechseln oder unter Last. Das Geräusch ist ein metallenes Klappern oder Klickern. Akustisch ähnlich zum Klopfen bei verstellter Zündung.
Tritt aber eher nicht plötzlich auf, sondern schleichend durch Zunahme des Kolbenspiels. Prüfung mit Fühlerlehre möglich.

Glaube aber eher nicht, dass das ein landytypisches Ereignis darstellt.

**tr3** · 11.03.2008, 14:04

AW: Pleuellager?

@ guido
nehme doch mal den ventildeckel ab und starte den motor , vielleicht ist dieses geräusch dann besser zu orten.
kipphebelwelle etc.

h.

**Logan1986** · 11.03.2008, 14:35

AW: Pleuellager?

Glaube aber eher nicht, dass das ein landytypisches Ereignis darstellt.

^^so sehe ich das auch. Wenn bei so niedrigen Drehzahlen die Kolben anfangen zu kippen dann springt er schon lange nicht mehr an.

Is eher nen Motorradproblem.

**gkuehn** · 11.03.2008, 15:07

AW: Pleuellager?

Ich habe gerade noch eine andere Möglichkeit für das Geräusch gelesen: Drosselklappenwelle. Sollte man dann ja direkt am Vergaser hören.

Das ist in etwa die Prüfreihenfolge, die ich mir zurechtgelegt habe:

0.) Genaues Absuchen aller drehenden Teile am und vom Motor.
1.) Motor mit Sonde Abhören
2.) Kompression ohne und mit Öl im Zylinder messen.
3.) Ventildeckel runter, Spiel kontrollieren
4.) Kipphebelgelege runternehmen und Kipphebelköpfe und alle anderen Bestandteile kontrollieren.
5.) Kopf runter - Zylinder begutachten, Ventile und Ventilsitze kontrollieren.

Und erst dann denke ich über Kolben raus und alles weitere nach.

Hilfreiche Anmerkungen hierzu?

Grüße, Guido

**tr3** · 11.03.2008, 16:28

AW: Pleuellager?

@ guido
und schau dir auch mal die stösselstangen an .
vielleicht auch mal die wasserpumpe anschauen .
jedenfalls alle drehenden teile abhören.

**oijoijoij** · 11.03.2008, 20:23

AW: Pleuellager?

Zitat von gkuehn Beitrag anzeigen

Ok, ich mit der Stange im Nebel:

Unter Last beim Gasgeben Klickert der Motor (2,25l Benzin) hell. Tick Tick Tick Tick. Macht er nicht beim Hochdrehen im Stand. Ist nicht zu verwechseln mit Knistern bei verstellter Zündung. Macht er nur beim Gasgeben, nicht im Leerlauf. Ventile sind vor drei Wochen korrekt eingestellt, hatte er leise schon davor. Subjektiv wird es stärker, vielleicht höre ich aber auch nur genauer hin.

Mein Tipp: Pleuellager, aber das hab ich mir angelesen, ich weiß es nicht und schon gar nicht aus Erfahrung.

Schließt sich jemand der Diagnose an?
Könnte es etwas anderes sein?
Kann ich das testen ohne den Motor zu zerlegen?

Grüße, Guido

Hi Guido,
bei mir war es immer ein tock tock tock, eher ein dumpfes Klopfen als ein Tickern. Folgende Motoren haben das Geräusch geliefert:
VW Käfer, Opel Blitz, Morris Oxford, Fiat 600 ...
:D

Für einen Kolbenkipper würde eine sehr langsame Steigerung der Geräusche sprechen, ist ja ein Verschleisszeichen.
Ist der Öldruck ok? Ölwarnlampe auch ok?
Ansonsten würde ich:
Nochmals Ventile überprüfen.
Nochmals Zündung überprüfen.

Clemens

**gkuehn** · 11.03.2008, 21:08

AW: Pleuellager?

Abgehört im Stand. Mit Hartholzstange gezielt die verschiedenen Bereiche des Motors abgegriffen. Wenn man drauf achtet kann man es im Leerlauf unter der Haube ohne Hörhilfe heraushören. Am Motor selbst ist es difus Ich kann es auf am Limagehäuse hören und am Fuß der Ölpumpe ein wenig und dumpfer. An der ersten Zündkerze ist es auch, an der Wapu nicht, drunter am Steuerkettengehäuse schon besser. Aber auch am Ventildeckel hinten. Toll. Eben einen telefonischen Tipp bekommen: Steuerkette/Steuerkettenspanner. Klingt nicht schlecht. Mal sehen, was das Werkstatthandbuch dazu sagt. Alles ist besser als auf Verdacht den Motor zu zerlegen.

Grüße, Guido

**elanbaby** · 12.03.2008, 00:29

AW: Pleuellager?

Hallo Guido,

eine verschlissene Steuerkette und einen sehr mitgenommenen Steuerkettenspanner hatte ich bei einem 2,25er Benziner schon mal.

Das war im Leerlauf am lautesten. Bei etwas Drehzahl (und höheren Öldruck) spannte der öldruckbetätigte Steuerkettenspanner dann die Kette etwas besser und das (rasselnde) Geräusch nahm ab.

Vielleicht mal 50er Öl einfüllen. Ändert sich damit am Tick Tick Tick überhaupt nichts, würde ich Lagerschäden erstmal ausschliessen und bei den Nebenaggregaten suchen.

Ist das Geräusch bei kaltem wie warmem Motor gleich?

Gruss,
Jürgen

**Maik** · 12.03.2008, 10:00

AW: Pleuellager?

Genau:
Erstmal neues Öl und dann eine neuerliche Diagnose. Ein Lagerschaden müsste direkt
nach dem Ölwechsel (vorallem mit Öl höherer Viskosität) anders klingen...
Ein Kolbenkipper hört sich eher nach *RengdengdengRengdendeng* beim Hochdrehen an. Die alten
VW Polo- Motoren (~45 PS) und Ford Fies hatten das gern. Das Geräusch ist ganz
typisch.

Für eine genaue Diagnose solltest Du Dir mal eine Dünne Metallstange (~0.5m lang)
organisieren. Damit bewaffnet mal dem Motor nähern und das Geräusch produzieren.
Das untere Ende der Stange drückt man dahin wo man das Geräusch vermutet,
das hintere Ende am Kopf entweder an den Wagenknochen vor dem Ohr oder den Schädelknochen
hinterm Ohr... Damit kannst Du genau checken von wo das Geräusch kommt.

M.

**gkuehn** · 12.03.2008, 10:59

AW: Pleuellager?

Danke Maik,
so habe ich es gemacht, nur mit einer Hartholzstange (Da meint man jedes einzelne Lager im Block orten zu können, wer es noch nicht gemacht hat–ein echtes Erlebnis), und kam zu dem oben beschriebenen difusen Ergebnis.

Remplemplem ist es definitiv nicht, sondern Tik Tik Tik. Allerdings hat mein Lüfterrad einen derben Schlag, wie ich dabei entdeckte. (Da wurde wohl der letzte verpennte Marder frikassiert). Das Lager hört sich allerdings sauber an. Das werde ich jetzt an erster Stelle richten und dann weitersehen.

Grüße, Guido

**Maik** · 12.03.2008, 11:13

AW: Pleuellager?

Zitat von gkuehn Beitrag anzeigen

Danke Maik,
so habe ich es gemacht, nur mit einer Hartholzstange (Da meint man jedes einzelne Lager im Block orten zu können, wer es noch nicht gemacht hat–ein echtes Erlebnis), und kam zu dem oben beschriebenen difusen Ergebnis.

Axo.
So genau hab ich den Beitrag jetzt auch nicht studiert... (Zeitmangel).

Lüfterrad kann man ja ziemlich schnell ausschliessen.

Was auch bei solch unklaren Geschichten schnell Klärung bringt ist:
Ölwanne ab und mal richtig saubergemacht. Dann kann man Ölpumpe und Pleullager inspizieren
und hat schnell Gewissheit. Wenn sich da was aus Richtung Ölpumpe verdächtig anhört,
dann würde ich da auch nicht lange zögern.

M.

**robertz** · 13.03.2008, 10:41

AW: Pleuellager?

Mein Lagerschaden an der LIMA hat auch tickticktick gemacht (bis sie festgegangen ist). Nur so als Tip.

Prophetischerweise tippe ich auf Ventiltrieb oder Nebenaggregat. An Lager/Kolben will mein Kharma nicht glauben.

Wünsche kleinstmöglichen Fehler!
Robert

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