AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Da ist der Regler der LiMa über'n Jordan.
Die Spannung an der Batterie bei laufendem Motor sollte ~13.8 V betragen.
Deine Batterie geht so langsam in die Knie...

spannend...

M.

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?


Also wenn ich das richtig lese, ist die Spannung höher, wenn der Motor nicht läuft.

Da der Unterschied sooo gering ist, würde ich erstmal von einen Messfehler ausgehen. Prüfspitzen hatten bei laufendem Motor nicht so guten Kontakt z.B.

Wenn Du noch mal misst, und das Ergebnis fällt tatsächlich wieder so aus, würde ich über die Kabel bzw. deren Kontakte von Lima über Regler zur Batterie nachdenken. Wenn Lima oder der Regler defekt wären, würde der Unterschied viel deutlicher sein.

Gruss,
Jürgen

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Hallo Zecke,

der Trick an der Autoelektrik ist der, daß ja eben die eine Leitung, die Rückleitung sich der Fahrzeugmasse bedient.

Ich halte es für einfacher, wenn denn die Lampen gegen das Aluminium nur schlechte Masse finden, eine kurze Masseleitung zum Rahmen zu legen.

Natürlich kannst Du von dem Prinzip Fahrzeugmasse abweichen und Masseleitungen bis zum Minuspol der Batterie legen. Wenn Du das konsequent machst verdoppelst Du den Kupferanteil im Landy und hast bei späteren Elektrikproblemen entsprechend mehr Kabel in denen Du Dich zurechtfinden mußt, die Scheuerstellen haben können,etc.

Gruß
Stefan

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

@ Stefan,
ich hab von der Klemme direkt vor den Rückleuchten schon eine kurze Verbindung neu hinunter zum Rahmen gelegt. Leider auch nur 8,7V (ohne Motor).

Die Elektrik in meinem Landy ist schon "Kraut und Rüben" - weiß nicht ob ein/zwei Kabel mehr oder weniger das Problem wären...

@ Jürgen,
die Verbindungen zur LIMA und zum Regler werd ich in dem Fall mal anschauen ...


Danke
Matthias

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Hallo Zecke,

zwischen welchen Punkten misst Du die 8,7 V ohne Motor?

Ein kleiner Ausflug in die Schulphysik: Da der Spannungmesser immer parallel zum Stromkreis geschaltet wird, wird also die Spannung zwischen diesen beiden Punkten (wo er angeschlossen ist) gemessen.

Wenn Du also zwischen Zuleitung und Rahmen die Batteriespannung (12,x V) messen kannst und zwischen zwei anderen Punkten eben nur die 8,7 V, dann liegt zwischen diesen beiden Punkten ein entsprechende Widerstand (halbtotes Leuchtmittel, angelaufene Kontakte am Leuchtmittel, gammelige Masseverbindung, ...).

Gruß
Stefan

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Hallo Stefan,
ich hab hinten vor den Rückleuchten eine Abdeckung, hinter dieser Abdeckung hat mal einer eine Klemmleiste (Kunstoff aus dem Baumarkt) hingemacht und von da die hinteren Leuchten gespeist.

Wenn ich hinten zwischen Masse und dem Kontakt für´s Hinterlicht auf der Klemmleiste Messe, dann hab ich 8,7V.

Matthias

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Hallo Matthias,

ich denke wir kommen der Sache näher, auch wenn es per Ferndiagnose nicht ganz so einfach geht.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, müßte der Strom also vom + der Batterie, über Kabel zum Lichtschalter/Blinkerschalter, von dort weiter über Kabel in diese Dose mit der Klemmleiste, weiter via Kabel zum Leuchtmittel(eingang) und dann vom Leuchtmittel(ausgang) gegen Masse und über diese zurück zur Batterie (-) fließen.

Hast Du hinten an den Leuchten oder an der Klemmleiste irgendwo die 12,x V gegen Masse anliegen?
Hast Du von dem Kabel, das den Strom an die Klemmleiste liefert, gegen Masse 12,x V anliegen?

Wir kriegen das noch raus!

Gruß
Stefan

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Danke Stefan - ich seh schon, du hast schon verstanden wie´s bei mir aussieht ;-)

Ich hab hinten nirgends die 12V, ein Dauer-Plus hab ich sowieso nicht, und auf der Klemmleiste (noch VOR der Rückleuchte) eben nur die 8,7V.

Man merkt auch daß die Leuchten ohne Motor eher "glimmen" und mit laufendem Motor richtig schön hell leuchten!


Matthias

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Ok, Matthias,

das da hinten kein Dauerplus ist, ist schon ok. Die Spannung soll ja auch nur anliegen, wenn der entsprechende Schalter geschaltet ist.

Weiterhin ist damit schon mal klar, dass das Problem auf alle Fälle zwischen Batterie + und dieser Klemmleiste liegen muß, denn auf dieser Strecke geht die Spannung verloren.

Ich würde wie folgt vorgehen: verfolge das Kabel von der Klemmleiste zurück zum Schalter im Armaturenbrett, bzw. Bremslichtschalter. Dort wieder gegen Masse messen. Wenn Du 8,7 Volt misst, liegt das Problem weiterhin zwischen diesem Punkt und dem Batterie +. Liegen dort aber 12 V an, ist das Kabel das Problem. Auf diese Art und Weise immer weiter bis zur Batterie, solange, bis Du in dem Stromkreis die 12 V gefunden hast, die an der Batterie ja vorhanden sind. Dar Grund für den Spannungsverlust liegt zwischen dem Punkt an dem Du 8,7 V misst und dem an dem 12 V anliegen.

Was mich gerade stutzen läßt ist die Frage, welche Lampen denn alle an der Klemmleiste dranhängen. Du hast dahinten doch mindestens 4 Stromkreise: Blinker li + re, Bremslicht, und Rückleuchte. Für jeden dieser Kreise ist eine Zuleitung notwendig, damit Du die jeweilige Lampe über den enstprechenden Schalter schalten kannst.

Gruß
Stefan

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Hallo Stefan,
nochmals danke für die wirklich ausführliche Hilfestellung! Ich werde diese Messungen auf jeden Fall mal von hinten Richtung Batterie machen ...

Eins leuchtet mir noch nicht ganz ein: wieso hab ich bei laufendem Motor die benötigten 12V und nur ohne Motor zu wenig Spannung?

Gruß
Matthias

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Hallo Zecke,

warum in dem Stromkreis die Bedingungen nicht konstant sind, ist mir auch nicht klar. Aber ich schätze Du wirst die Lösung finden.

Interessant wäre jetzt noch die Frage nach dem Limaregler. Auch wenn das neben Blinker/Bremslicht vielleicht eine neue Baustelle ist. Als Du die 12,3 V bei laufendem Motor gemessen hast, lief die Maschine da im Standgas, gerade mal so angeworfen (mit noch leuchtender Ladekontrollampe), oder war sie schon soweit auf Drehzahl, daß die Ladekontrollampe aus war?

Bei noch leuchtender LKL sind die 12,3 V in Ordnung, denn die Lampe sagt ja, das die Batterie noch nicht geladen wird.
Wenn aber die LKL aus ist und damit die Batterie geladen wird/werden_soll, sind, wie schon vorher von Jürgen und Maik geschrieben, 12,3 V definitiv zu wenig...... dann weitere Baustelle.

Gruß
Stefan

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Das hat er ja oben schonmal konstatiert.
Der Regler der Lichtmaschine bringt auch im Standgas ~13.8-14V
solange die Ladekontrollanzeige nicht leuchtet liegen da auch ~13.8V an.
Liegen keine ~13.8V an, dann ist der Regler der LiMa im Arsch, die Karre
fährt noch, aber nur so lange bis die Batterie tot ist, weil sie während der
Fahrt eine Ladespannung von ~13.8V benötigt um am Leben zu bleiben.
Eine erste Ausfallerscheinung einer sterbenden Batterie ist: wenn sie
unter Last (=mehrere Verbraucher) mit der Spannung in die Knie geht.
Moderne Autos mit elektrischen Spritpumpen, Steuergeräten, Radios
etc. kommen ohne die ~13.8 Ladespannung der LiMa vielleicht noch 100-200
Kilometer weit (ohne zusätzliche Verbraucher), dann ist Sense.
Die Serie braucht nicht viel Saft für die Zündung, wenn Du überwiegend
tagsüber unterwegs bist, dann kann sich das über Wochen hinziehen und
Du merkst es erst wenn es zu spät ist. Wenn die ~13.8V auch nur geringfügig
(also etwa 13.6V oder 13.0 V) geringer ist, dann reicht das schon nicht mehr
aus, die Ladekontrolleuchte glimmt dann auch (muss man aber evtl. nah ran ums
zu sehen), die Batterie wird leergenuckelt.
Wenn die Kontrolleuchte nicht leuchtet und die Spannung ist trotzdem <13.8V,
dann tut die Kontrolleuchte nicht was sie soll: zur Kontrolle leuchten.
Soll ich nochmal: ~13.8V schreiben? Oder ist das jetzt klar?

M.

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Hallo Maik,
meine LIMA bringt während der Fahrt 14,2 V (lt. digitalem Voltmeter über 12V-Steckdose), bei Standgas fällt das ganze auch gern unter 10V runter.

Also wird die Batterie auch geladen ... ich fahre auch unter tags beim Landy mit Licht, da wär die Batterie doch schon schneller leer geworden.

Also doch Regler der LIMA?

... ein immer mehr verwirrter!
Zecke

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Moin,

Problem Lichtmaschine:
Was für eine Lichtmaschine ist verbaut? Gleichstrom-Dynamo oder Drehstrom-Alternator?
Beim IIA ist beides möglich. Dynamo Standard, Alternator Zusatzausstattung.
Wenn Dynamo dann wird die Batterie erst oberhalb der Leerlaufdrehzahl geladen (ca. 1200 U/min). Dann ist die Spannung von 12,3V im Leerlauf (500 U/min) korrekt.
Nur ein Alternator gibt schon im Leerlauf Ladespannung ab.
Maik - setzen.

Problem Spannung an den Heckleuchten:
Das Erdkabel Batterie-Rahmen wäre zu kontrollieren. Die Erdung Lichtmaschine via Motor scheint i.O. zu sein.


Happy rovering - Birger

AW: Blinker und Bremslicht vertragen sich nicht?

Hallo Birger,
wie kann ich erkennen ob ich einen Gleichstrom- oder Drehstrom-Dynamo hab?

Das Erdkabel Batterie-Rahmen ist schon etwas "aufgesplissen" aber der Querschnitt ist eigentlich noch vollständig vorhanden, wär aber auch keine riesen Arbeit das zu erneuern ....

... kommt mit auf die Liste.

Matthias