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für alle die einen Range Rover III LM ab Bj. 2002 auf Autogas umbauen.
Fahrt niemals auf Reserve(Benzin) sonst bekommt ihr das gleiche Problem wie ich. Meine Benzinpumpe hat den Geist aufgegeben, weil die Benzinpumpe auch im Gasbetrieb permanent mitlaüft(Trockenlauf).
Ist beim LP38 nicht anders. Habe auch die "Erfahrung" gemacht. Allerdings lagen die Rep.-Kosten bei 220 Euro (nur die Pumpe, Einbau selbst).
Ja Kollegen mit LPG, kann mir denn jemand erklären, worin genau der Unterschied zwischen einem halb-vollen Tank und einem "fast leeren" Tank für die Benzinpumpe liegt? Sprit ist ja immer drinn, ob fast leer oder noch halb voll.....
m.E. ist es egal ob der Benzintank halbvoll ist oder ob nur ca. 5 -10 Liter (Reservelampe) vorhanden sind.
Solange Sprit im Tank drin ist kann die Benzinpumpe nicht leer laufen.
Ich habe meistens nur ca. 10 Liter Benzin drin (brauche sowieso Benzin weil Motor immer kurz auf Benzin läuft bis bestimmte Betriebstemperatur erreicht ist).
Zur Zeit habe ich den Tank zwar (fast) voll weil ich in der Schweiz unterwegs war, und da ist Sprit wesentlich günstiger, deswegen habe ich an der Grenze vollgetankt (dürfte dann auch für ca. 1 Jahr reichen, und dann bin ich wieder in Skiurlaub in der Schweiz).
ein Gruß zunächst in die große Runde als Forums- und vor allem Rover-Neuling.
Seit heute bin ich stolzer Besitzer eines RR und plane der Wirtschaftlichkeit halber natürlich auch den Einbau einer Gasanlage.
Jetzt hört man dazu die unterschiedlichsten Meinungen:
Mein Schwiegervater fährt seit mehr als 30 Jahren Autogas und hatte nie Probleme. Der Rekord war ein Ford Scorpio mit knapp 600.000km Gasbetrieb!!! Der meint natürlich: "Immer men rein damit!"
Der Rover-Dealer meines Vertrauens vor Ort rät vom Einbau einer Gasanlage strikt ab, da Motorschäden absehbar wären. Sie hätten so etwas schon bei Kunden erlebt.
BMW sieht bei der Maschine (allerdings nicht in diesem Fahrzeug) im 745i keine Probleme.
Der Nächste sagt: "Das hängt vom Fahrstil ab..."
Ich bin zwar kein Heizer (ich hätte mir sonst einen anderen Wagen gekauft), aber ich fahre regelmäßig einen Ausstellungsanhänger mit gut 2to Gewicht durch die Gegend, was natürlich eine erhöhte Last für den Motor bedeutet.
Wie seht Ihr das? Welche (Langzeit-)Erfahrungen gibt es? Gibt es keine Herstellerfreigaben? Evtl. könnte ich den Anhänger auch auf Benzin ziehen, sonst auf Gas fahren.
Wie steht es mit Garantien. Welche Ausschlüsse gibt es?
Der Preis aus Münster ist ja Hammer!!! Kann ich da einmal die Adresse bekommen? Vielen Dank für Eure Bemühungen...
1. Adresse (wirklich zu empfehlen, die Jungs haben Ahnung!) : http://www.muenster-autogas.de/
2. Ich habe auch lange gezögert weil der Land-Rover Händler Horrorgeschichten erzählt hat, deswegen habe ich noch nicht wirklich Langzeiterfahrung mit Gas, sondern erst seit ca. 31 Tsd. Km : mein Tip: es lohnt sich!
Mein Bruder in NL -(mehrere Alfas / Audi / Opel) fährt seit ca. 15 Jahre nur Gasfahrzeuge und ca. 60 Tsd Km / Jahr - hat schon mehrere Alfas über 500 Tsd. Km auf Gas gefahren ohne Motorprobleme - seine Erfahrungen haben mich letztendlich überzeugt.
3. Bevor ich mein Fahrzeug habe umbauen lassen habe ich ein Privatverkäufer in Bayern angerufen (er hat ein BMW 745i mit Gasumbau angeboten mit 450 ?Tsd Km -genaue Km-Zahl weiss ich nicht mehr bei Mobile.de- er hatte aber auch den 4.4 Liter drin - er hatte nie Motorprobleme gehabt, Fahrzeug lief auch noch einwandfrei, wollte es nur verkaufen wegen Nachwuchs (Zwillinge) und brauchte dringend ein Kombi. Er hat mir auch geraten so schnell wie möglich umzubauen.
In Deutschland wird oft Panikmache betrieben. In NL (da komme ich auch her) fahren fast alle Benziner auf Gas, und Motorprobleme sind da nicht alltäglich.
Vollgasfahrten auf Gas würde ich persönlich nicht empfehlen weil die Verbrennungstemperatur höher ist (wann brauchst du beim Range schon Vollgas?)
Lass so schnell wie möglich umbauen, umso schneller amortisiert sich deine Anlage.
Die Jungs von MAC in Münster haben inzwischen mehrere LM -Range umgebaut (meiner war der erste).Ich habe damals ca. 2700 bezahlt inkl. FlashLube und Tanköffnung hinter der Tankklappe).
War allerdings in 02.2008.
Sehr viel dürfte sich preislich nicht getan haben
Gruss, tigerdisco
Zuletzt geändert von tigerdisco; 14.07.2009, 18:31.
ich würde meinen L322 V8 Bj 2002 auch gerne umbauen, aber auch mir wurde vom Händler dazu abgeraten. Grund die Ventilsitze sind nicht hart genug. Man hat mir dazu geraten, wenn ich das wirklich machen möchte sollte ich härtere Ventilsitze einbauen lassen, was jedoch in Anbetracht der Kosten für den Umbau, von vornherein ausscheidet (Ventilköpfe runter usw.). Zum Thema Flashlub sagte man mir, dass einige Kunden das Zusatzmittel im Kanister nach Hause tragen würden und es bei anderen überhaupt nicht wirkt.
Sollte die Schmierung nicht ausreichen macht sich dies sicherlich erst nach 60.000 bis 80.000 km bemerkbar. Auch die Fahrweise ist hierfür sicherlich mit entscheident.
Fazit: Ich hoffe es findet sich hier jemand der nach 100.000 km Gas gahren endlich die Nerven der anderen berühigen kann ;)
Ich werde mich zu dem Thema auch mal in Holland bei Landrover umhören und auch einmal einen großen BMW Händler dazu befragen.
Bis dahin ich hoffe die Gasfahrer behalten Recht und ich kann mir endlich auch eine GAS Anlage einbauen lassen.
in Holland fahren reichlich 7er und X5 rum mit 300Tsd und mehr Km und mit Gasanlage.
Ich habe zwar noch keine Langzeiterfahrung (erst 31 Tsd. Km auf Gas / Umbau bei 87 Tsd Km / jetzt 118 Tsd), glaube aber dass der BMW Motor auf Gas ewig halten wird.
Ob Flahlube hilft oder nicht weiss ich nicht, schaden wird es jedoch nicht.
ich denke wenn man wirklich normal mit dem Wagen umgeht, wird das mit dem GAS schon hinhauen. Ich stimme dir zu, in Holland fahren wirklich die Leute schon seit Jahrzehnten LPG in ihren PKWs. Ich werde diese oder nächste Woch mal bei BMW nachfragen.
als ich meinen 300SE im Frühjahr 2002 habe umrüsten lassen gabs in D knapp 400 LPG Tankstellen, die Jungs bei Daimler haben mir "dringenst davon abgeraten", Ventile reissen ab, Kopfdichtung im Wochenrythmus defekt, Sitzringe zu weich (zu weich wofür eigentlich?) Motor platzt... blablabla....
Ich hab inwzischen 300.000 km auf Gas draufgespult und er läuft bei aktuell 520.000 km immer noch mit der ersten Maschine, ungeöffnet....
Sehr erstaunlich.
Keine Kopfdichtung, kein abgerissenes Ventil, kein geplatzter Motor.
Hmmmm. Ich komme zu dem Schluss, daß die entweder kein Vertrauen in die eigene Ingeniuerskunst hatten, keinen Schimmer haben von was sie reden oder aber einfach nur Panikmache verbreiten, weil vollkommen ahnungslos. Wie auch immer. Das einzige was in dem Daimler auf 300 tausend Kilometer keinen Ärger gemacht hat war die Gasanlage.
Also kriegt mein Range auch eine.
Den Benz habe ich mit 217tkm umgebaut, der Range hat jetzt erst 125tkm. ich hab da ein gutes Gefühl.
Wichtig ist: Kühlsystem fehlerfrei, Zündsystem fehlerfrei und keine Vollgasorgien. Aber der Range dreht im bevorzugten Geschwindigkeistbereich um die 3000 Touren, wogegen der Benz schon bei 4000 lag. Ich sehe das also unkritisch.
Als Segen hat sich erwiesen, regelmäßig mal auf Benzin zu fahren um die EInspritzung beim Benz nicht eintrocknen zu lassen. Das kann teuer werden.
Hmmmm. Ich komme zu dem Schluss, daß die entweder kein Vertrauen in die eigene Ingeniuerskunst hatten, keinen Schimmer haben von was sie reden oder aber einfach nur Panikmache verbreiten, weil vollkommen ahnungslos.
die motoren sind nicht explizit für gasbetrieb ausgelegt, auch wenn es funktioniert. daher wird dir kein hersteller raten, aus kostengründen auf gas umzurüsten. denn wenn dann mal die maschine über den jordan geht und du das reklamieren willst, dann sagen die jungs nämlich "selber schuld. wir haben davon abgeraten".
Mit was bitte, wenn nicht mit Gas, läuft denn wohl ein Benzinmotor?
Du redest Unsinn, sorry.
Wofür hatten Motoren vor der EInspritzung denn wohl "Vergaser"?
Man kann jemanden darauf hinweisen, daß LPG heisser verbrennt als Benzin und etwas weniger Energieinhalt hat. Das wars aber auch schon.
Alles andere ist Panikmache von Ahnungslosen, die entweder keine Lust haben sich damit zu beschäftigen oder aber getreu dem Motto "was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht" nachplappern was andere schonmal laut vorgesagt haben.
Ein Benzinmotor ist IMMER zum Betrieb mit Gas ausgelegt. Ob man dazu LPG und Luft mischt oder Benzin "vergast" oder "zerstäubt" ist dem Motor vollkommen wurst.
Das einzige Geheimnis der Technik dabei liegt in der Gemischaufbereitung und Lagerung. Benzin ist immer flüssig, LPG nur unter Druck. (Und Erdgas braucht sogar noch "ein Bisschen mehr" Druck um flüssig gelagert und gepumpt zu werden.
Und es geht bei einem 15 Jahren alten Benz auch nicht um Garantie durch den Fahrzeughersteller. Die wollten mich einfach unsicher machen und mich als Kunden behalten. "Am Gaswagen gehen wir nicht mehr bei...."
INzwischen hat Mercedes auch Gasautos im Angebot, baut LPG Fahrzeuge als Neuwagen um, etc.... hat halt ein Bisschen gedauert....
wenn ich unsinn rede, warum wird dann nicht von allen herstellern empfohlen, aus kostengründen auf gas umzusteigen? oder warum werden die fahrzeuge nicht von werk aus auf bi-fuel, also benzin und gas ausgelegt? schließlich könnte man so sehr schnell weltweit den benzinverbrauch drastisch senken?
auf deine fundamentierte aussage bin ich jetzt mal gespannt.
Ein Benzinmotor ist IMMER zum Betrieb mit Gas ausgelegt. Ob man dazu LPG und Luft mischt oder Benzin "vergast" oder "zerstäubt" ist dem Motor vollkommen wurst.
Hallo,
das ist so nicht ganz richtig. Es gibt tatsächlich Motoren (wenn auch nur wenige), die sich im Gasbetrieb nach einigen wenigen tausend Kilometern verabschieden.
Sorry für OT!
Beim Range kann ich mir das allerdings nicht vorstellen, mein Umrüster hat davon auch schon einige stehen gehabt und auf Anfrage hin, bisher keine Schäden! Allerdings wird Flashlube empfohlen, aber auch da kann man ja geteilter Meinung sein.
Ich hatte es in meinen Fahrzeugen immer verbauen lassen und ich hatte ein gutes Gefühl dabei.
Weil sich Autos in D mit Bi Fuel Antrieb nur dann verkaufen, wenn der Markt sie auch haben will. Und weil wir in D unter einer Erdgasmafia leiden, die sich mit den Herstellern verbündet hat. (Allen voran Herr Trittin und der Verband Erdgas blablubb... (Name fällt mir grad nicht ein)-.
Siehe VW: im Angebot (fast) nur Erdgas als bivalent. Mercedes: 2 Modelle Erdgas. Volvo D: Erdgas.
Schau mal ins Ausland, wo seit Jahren mit LPG gefahren wird.
VW: LPG Sharan, LPG Passat, Volvo LPG V70 Kombi und Limo etc....
Meine fundierte Aussage zu Deinem Unsinn steht schon oben.
Gas (LPG Betrieb) schadet einem gesunden Benzinmotor nicht, wenn man das a) richtig einbaut und b) vernünftig damit umgeht.
"Die Hersteller" (ausser Subaru, Dacia und Chevrolet) empfehlen es vermutlich deswegen nicht auf breiter Front, weil sie es den Aftermarket Lösungen überlassen haben, diese Technik auf breiter Front einzuführen.
Alle Hersteller von bivalenten Lösungen, die derzeit auf dem Markt sind, kaufen ihre Gasanlagen und das Knwo-How dazu von dritten ein.
Im Übrigen lohnt eine LPG Installation nicht immer. (Fahrstrecke und Hubraum können dagegen sprechen, Tankstellennetz war mal ein Argument in D - ist inzwischen beseitigt)
Auch gibt es Benzineinspritzanlagen, die noch nicht für den LPG Betrieb geeignet sind. (einige FSI Modelle)
Subaru, Dacia und Chevrolet kannst Du ab Werk mit voller Garantie als LPG Modelle kaufen, Volvo in Schweden und Italien fast die ganze Modellpalette, VW hat den Sharan und einen Bus im Angebot, und wenn ich noch ein Wenig drüber nachdenke finde ich in den tiefen meines Hirns noch ein paar mehr.
So ganz schlimm kann es also nicht sein.
Warum nun ausgerechnet die Hubraumkönige BMW und Mercedes zurückhaltend sind mit der LPG Empfehlung kann ich Dir natürlich auch nicht beantworten, aber die Neuwagengarantie des Autos selbst ist ja ein Ding, der Umbauer(Installateur einer LPG Anlage garantiert dafür ja dann auch. Insofern.... funktionieren tuts, auch bei Neuwagen.
Und daß ausgerechnet Dacia und Subaru die besseren Motoren haben sollte halte ich für abwegig....
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