AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

der markt ist zweifelsfrei da. frag jeden benzinerfahrer, was er von beiden möglichkeiten vorziehen würde. ich schätze mal, die antwort würde zu 90% für gas ausfallen.

und wie geht man denn vernünftig damit um?

hier noch ein zitat, was ich online gefunden habe:
ich will nicht wissen, wieviele autos bei werksseitigem gasumbau wieder zurück in die werkstatt müßten. das ist ein kostenfaktor für die automobilhersteller, die immer noch auf umsatz und gewinn orientiert sind.

und somit, mein freund, rede ich keinen unsinn, sondern bringe lediglich argumente, die mit deinen nicht konform gehen.

was die rentabilität angeht, kann man das prima hier im vergleich ausrechnen: http://www.amortisationsrechner.de/

AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

Hallo Heppsen,

etwas mehr Feingefühl würde Deiner Wortwahl nicht schaden hier schreibt keiner Unsinn. Er kennt evtl. nicht alle details.

Folgendes: Alle Stoffe verbrennen gasförmig. Auch Holz.
Der große Unterschied liegt darin wie und wann sie in die Gasphase kommen.
Benzin muss erst verdampfen egal ob im Vergaser oder im Ansaugkanal nach der Einspritzung.
Dabei entzieht es der Umgebung Energie in Form von Wärme (Vergaservereisung).
Im Ottomotor geschieht das aufgrund unterschiedlich langer Molekühlketten des Benzins an
unterschiedlichen Stellen.
Im Kaltstart verdampfen die schwer siedenden Teile erst während der Verbrennung.
Da diese an der kalten Zylinderwand als Kondensat niederschlagen (flüssig), ist um die Kerze ein zu mageres Gemisch.
Das muss durch zusätzliche Menge ausgeglichen werden. Aus diesem Grund wird angereichert.
Die kürzeren Ketten verdampfen bereits im Ansaugkrümmer. Dazwischen liegt das Einlassventil, auch das wird somit durch Verdunstungskühle gekühlt.
LPG wird nur durch Druck flüssig gehalten. In dem Moment in dem es in den Ansaugkanal kommt ist es gasförmig.
Es kann weder am Ventil noch im Brennraum kühlen.
Das erfordert entsprechende Motorische Maßnahmen (Materialien, konstruktive Lösungen) um mit Gas SICHER fahren zu können.
Autohersteller müssen schließlich für jeden Kunden Garantie geben. Den der die Leistung fordert wie auch für Brötchenhohler.

Mit anderen Worten: Nicht jeder Motor ist gleich gut für Gasbetrieb,
nicht jede Fahrbedingung mit Gas ist gut für den Motor.

AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

Hallo Alex!

Weist du wie es beim Range Rover ab Bj. 06 (Jaguar Motor 306 PS) aussieht mit dem Umbau auf LPG? Ich meine, ist der Motor dafür geeignet? Oder gibt es hier im Forum bereits jemanden der einen solchen Motor auf LPG Betrieb umgerüstet hat?

Gruß Hans

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Es geht mir schlicht auf die Nerven, wenn Leute mit offenbar keiner Ahnung und noch weniger Erfahrung ständig irgendwelche Argumente anbringen, die entweder angelesen, nachgeplappert oder erfunden sind. (da ist allgemein gemeint, nicht auf Leute in diesem thread bezogen! Auch meine Mercedes-Werkstattjungs gehören dazu...)

Erzengels Zitate ohne Quellenangebe, aus dem Zusammenhang gerissene Bruchstücke von irgendwelchen Autotests etc... bringen allerdings auch wenig Substanz in diesen Thread.

Wen soll das weiterbringen? Der thread hiess Autogas, also LPG im Range.

So, und wo sind wir jetzt?

Erzengel besteht darauf, daß Gas bei 90% der Kunden ne tolle Sache wäre, aber unterstellt den Anbietern von Autos gleichzeitig, daß sie es nicht anbieten weil es unglaublich gefährlich und schädlich für den Motor ist. Ja watt denn nu?
Es gibt nicht 90% Leute die gerne Gas im Auto haben. Es haben ja auch nicht 90% Gas als Heizung, oder?
Wie schon erwähnt, es muss zum angedachten Zweck passen. Fahrstrecke, Auto, Haltedauer etc.

Alex sagt ich bin wenig wählerisch mit meinem Tonfall.

Naja, ich meine erzengel hat oben UNsinn gesprochen (geschrieben) und dabei bleibe ich.
Auch wenn er in seiner Antwort meine Argumente weder gelten lässt noch sie in seine fortgesetzte Schlechtmache von Gas einbezieht.
Ist mir aber auch egal, ich muss ihn nicht bekehren.
Wir reden msit weit aneinander vorbei und das wird fürchte ich auch so bleiben.
Ich fahre seit 15 Jahren mit Autogas und habe noch keinen Motor gehimmelt.
Es ist schlicht noch nix passiert. Nullkommanix.

Und ich gehe davon aus, daß genausoviele Motoren ohne Gasantrieb zersemmeln wie es Ventile abreisst, weil sie mit LPG betrieben werden.

Natürlich ist ein kaputter Motor im bivalenten Auto immer ein Grund Gas zu verteufeln, weil es ja nicht dafür vorgesehen ist, im Auto verwendet zu werden... blablabla...
Motorschäden in bivalenten Autos haben immer mit dem alternativen Kraftstoff zu tun. Selbstverständlich....

Wenn ihr meint, das ist so, dann bleibt dieser Meinung. Ich bin weder auf der Welt um mit allen befreundet zu sein, noch bin ich angetreten, Leute zu bekehren. Das ist nicht meine Absicht und es wird sie auch nie sein.


Ich habe meine Meinung und Erfahrung zu diesem thread angeboten. Erzengel hat sie in Zweifel gezogen, ich habe versucht ihm klarzumachen, daß meine Worte auf Erfahrung basieren, seine nicht, bzw. offenbar nur auf angelesenem Fremdwissen.

Das ist nicht weiter schlimm, es kann sich ja jeder selbst sein Bild von dieser erheiternden Debatte machen..:-)

Alex gebührt Dank für die Verdeutlichung des technischen Ablaufes in der Verbrennungskraftmaschine.

Ich bleibe aber dabei, daß grundsätzlich jeder Benzinmotor mit Ausnahme des Direkteinspritzers zum Betrieb auf Gas geeignet ist. Wobei Gas dabei LPG oder auch CNG sein kann.


Gruß
heppsen

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um mal dein geschreibe etwas wieder geradezubiegen:

ICH habe das nie behauptet

läßt du meine argumente gelten? kaum.

du mußt mich nicht bekehren, da ich es selbst begrüßen würde, ab werk umgerüstete fahrzeuge kaufen zu können.

du gehst davon aus, weißt es aber nicht. soll ich es wie du machen, und diese aussage als unsinn abstempeln?

dann drück dich gefälligst der netikette halber gewählter aus. weiß doch was nettikette ist, oder?

du kannst im www genügend über diese thema nachlesen.

aber gründe, warum die autoindustrie nicht längst auf bi-fuel umgestellt hat, hast du immer noch keine gebracht. komisch, ne? wo doch jeder beim autofahren sparen will.

und alex5.0 hat ein argument gebracht, was ich auch schon angeführt hatte, du aber bestimmt überlesen hast:
hör mal, es ist unübersichtlich, daß du mich nicht leiden kannst. ich habe dir schon mal angeboten, das mittels pm zu bereinigen.

AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

Nö, alles fein. Du hast Recht und ich bin doof.

Ist o.k.

Gruß
heppsen

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Tigerdisco: was hast du für eine km-Reichweite mit einer Gas-Tankfüllung?

AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

Hallo,

ist ja richtig nett zu lesen, wie ihr eure Ansichten mitteilt. Da ich selber noch nie ein Fahrzeug mit einer Gasanlage gefahren habe, verfüge ich nicht über persönliche Erfahrungen. Allerdings fuhr mein Bruder etliche Jahre verschiedene Fahrzeuge mit Gas. Probleme oder Schäden hatte er nie. Er passte wohl in das Raster "vernünftig fahren".
Was mir persönlich aufgefallen ist, dass Gasfahrzeuge oft hohe Laufleistungen erreichen (z.B. RR bei Mobile.de). Das ist natürlich nicht repräsentativ, zeigt mir als Laie aber, dass der Betrieb eines Fahrzeugs mit Autogas wohl nicht mit großen Problemen verbunden zu sein scheint.
So und jetzt seid wieder lieb zueinander und gut ist.

AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

Hallo heppsen,

man man man - deine Kommentare sind fachlich nicht begründet und gehören eigentlich nicht in solch ein Forum. Versuche es doch mal bei MOTORTALK - da verfassen noch mehr Leute solch einen Blödsinn wie DU.

Die Ventile werden nicht gekühlt, auch hat Gas keine schmierende Wirkung an den Ventilschäfften/-Führungen wie z.B. Benzin. Weiter verbrennt Gas viel heißer. Trotzdem, ich denke wenn man keine Vollgas Orgien mit dem Fahrzeug hinlegt hält der Motor das aus.

Ich selber kenne jedoch einen Kollegen welcher zwei mal einen kapitalen Motorschaden mit Erdgas erlitten hat (Opel Zaphira, Fiat Multipa). Beide Gasanlagen waren ab Werk eingebaut worden und jeweils bei 60.000 bzw. 80.000 km kam es zum Motorschaden (Zylinderkopfdichtung undicht).

Es hängt eben viel von Fahrstiel ab, auch die Sache mit der Benzinpumpe müsste man mal genauer verfolgen. Wieso gehen hier die Benzinpumpen kaputt, wenn der TAnk halb leer ist?

VG
Frank

AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

FranF, ich schrieb ja auch nicht, daß Gas die Ventile kühlt. Oder?

Wenn meine Kommentare Blödsinn sind, dann mag es so sein. Ich schreibe aus meiner Erfahrung von knapp 300 tausend Kilometern mit LPG und das mit einem Motor. Da ist nix kaputt gegangen und ich finde LPG gut.

Alles andere ist mir eigentlich wurst.

Gruß
heppsen

AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

Hallo heppsen,

ich finde lpg auch gut und was noch besser ist - anscheined hält das ganz sogar langfristig. Hast Du die 300.000 km mit einem RR oder war es der Merzedes?

Grüße
Frank

AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

Im Benz, 300SE.
Gekauft mit 217tkm, dann umgerüstet und aktuell 520tkm.
Erste Maschine, nix dran gemacht ausser der üblichen Wartung.

Den Range habe ich erst 8 Wochen, da kommt noch Gas rein. Den Range Classic Diesel haben wir vorher verkauft.... war auch nett aber ne ganz andere Nummer....

Gruß
heppsen

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Erinnerung...

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Hallo,

wegen Urlaub erst jetzt meine Antwort: ca. 350 - 380 Km (Radmuldentank- ca. 70 Liter effektiv).

Gruss, tigerdisco

AW: Autogas im Range LM mit BMW V8 EZ 2003

Moin Boris und alle Anderen allerseits....

eben aus Südfrankreich zurück.... habe mittlerweile mit dem Range eigene knapp 25tsd auf hauptsächlich Gas hinter mir....

KME Diego und 95L Radmulden-Donut. Befüllungsgrad Zapfsäulen abhängig zwischen 63 und 75L- Tankreichweite bei 130km/h konstant ca. 400-480km auf der AB, keine Thermoprobleme bei Autobahn und ebener Landstrasse. Jedoch unter Gas auf Landstrasse durch die Eifel, Schiebebetrieb etc etc... mageres Gemisch bei geringen Geschwindigkeiten, da ist die Elektronik fürs Automatikgetriebe in ein Notlaufprogramm geschaltet mit dem Ergebnis : lahmes Automatikschalten unter D und im manuellen Betrieb nicht über den 3. Gang. Auf flacher Autobahn nach Neustart gehts dann wieder normal weiter....

Also fahre ich unter Gas im langsamen Stadtverkehr und langsame Landstrasse hügelig nicht mehr.....