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Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

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    Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

    Hallo Freunde,

    Mein Range (11/97, 165000km, 2,5 DSE) startet warm schlecht. Habe schon einige Postings zum Thema "Startschwierigkeiten" gelesen, hier und anderswo.

    Morgens und generell bei Kaltstarts gibt es keine Schwierigkeiten, Vorglühen, Spirale aus, dann Start, und rrrummmmmmm. Er läuft.

    Dann aber die Probleme. Kurz mal in den Supermarkt, Motor schon warm, dann wieder raus. Startvorgang, er dreht, braucht aber relativ lange, so ca. 4 Sekunden, bis er läuft. Es fällt mir auf, dass die Vorglühanzeige bei warmem Motor nicht mehr aufleuchtet, das soll aber normal sein. Die Startprobleme stehen aber in direkter Verbindung mit dieser "fehlenden" Vorglühanzeige, also vermute ich, dass der Wagen schlecht anspringt, weil der Vorglühvorgang nicht durchgemacht wird.

    In Foren steht diesbezüglich vieles. Hier zusammenfassend ein paar Diagnosen:

    1) Die Glühkerzen sind defekt. Das Vorglühen funktioniert nicht mehr > Glühkerzen tauschen. PROBLEM: Dann müsste er ja auch bei Kaltstarts Schwierigkeiten machen, oder?

    2) Der Starter ist defekt. Das "Anwiehern", das Drehen bevor "der Funke überspringt" klingt aber normal. Was genau macht der Starter?

    3) Ein Glühkerzen-Relais ist schuld. Sicherung tauschen. PROBLEM: Warum dann nur bei Warm-Starts?

    4) Einspritzdüse oder irgendein Schlauch leck oder defekt. PROBLEM: Warum nur bei Warm-Starts?

    5) Die Batterie ist schwach. PROBLEM: Batterie ist neu.

    Andere Lösungen:

    Bei eBay gibt es angeblich ein Ding, das irgendetwas im Motor überbrückt, sodass das Vorglühen immer stattfindet. Das wäre doch nicht schlecht, oder?

    Ein andere Range Rover Fahrer schrieb: Ich steige - wenn die Vorglühanzeige nicht leuchtet beim Starten immer aufs Gas, dann geht's. Das werde ich auch probieren.

    Was ist also die wahrscheinlichste Fehlerquelle? Bitte um Rat!

    Ich werde mal nächste Woche die Glühkerzen tauschen lassen, das könnte die billigste Lösung sein, allerdings glaube ich nicht mehr wirklich daran, dass es das ist.

    DANKE an alle die das hier gelesen haben und eine Antwort schreiben!!!

    #2
    AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

    Hallo erstmal ....

    Glühkerzen prüfen ist ja nie verkehrt - wird aber hier nichts bringen.

    Wenn er lauwarm (also grade warm genug um nicht mehr vorzuglühen) schlecht anspringt solltest du mal den Einspritzzeitpunkt überprüfen lassen ... und der Werkstatt gleich dazu sagen, sie sollen die Kettenlängung berücksichtigen .... das sollte die Probleme beseitigen.

    Gas geben bringt nichts - ist rein psychologisch, die DDE nimmt beim eigentlichen Startvorgang kein Gas an ... und das Pedal ist elektronisch :-)

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      #3
      AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

      Danke, Robert,

      Einspritzzeitpunkt überprüfen lassen... kann ich das auch bei einem normalsterblichen Mechaniker machen lassen? Oder muss ich in die Vertragswerkstatt? Klingt ein wenig nach Diagnosegerät.

      Kettenlängung... In der Vertragswerkstatt, wo ich den Wagen mal kurz hatte, sagte mir ein "Experte", kein Mechaniker, eher der Kundenbetreuer, es könnte das schlecht Starten auch an der Steuerkette liegen. Meinst du, dass die Kette durchhängt? Und kann ich das auch bei einem normalen Mechaniker "spannen" lassen?

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        #4
        AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

        Hi,

        das ist zu 98% der Anlasser Schuld. Hab dazu mal ausführlich was geschrieben, benutze mal die Suchfunktion!
        Viele Grüße,

        Landykalle

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          #5
          AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

          Zitat von cultfilmz Beitrag anzeigen
          Danke, Robert,

          Einspritzzeitpunkt überprüfen lassen... kann ich das auch bei einem normalsterblichen Mechaniker machen lassen? Oder muss ich in die Vertragswerkstatt? Klingt ein wenig nach Diagnosegerät.

          Kettenlängung... In der Vertragswerkstatt, wo ich den Wagen mal kurz hatte, sagte mir ein "Experte", kein Mechaniker, eher der Kundenbetreuer, es könnte das schlecht Starten auch an der Steuerkette liegen. Meinst du, dass die Kette durchhängt? Und kann ich das auch bei einem normalen Mechaniker "spannen" lassen?
          .... kein Diagnosegerät, nur eine Meßuhr ... kann jeder Boschdienst mit Dieselservice, besser als (fast) jeder LR-Dealer. Die Steuerkette hängt normalerweise nie durch, dafür hat sie ja einen Kettenspanner - Lebensdauer der Kette > 300.000 km ... aber die Kettenlängung verändert den Einspritzzeitpunkt - deshalb gibt es unterschiedliche Einstellwerte für neue Ketten und für Ketten mit einer gewissen Laufleistung ... Werte müßte ich jetzt raussuchen, neu ist m.E. 0,95 - gealtert ... wie gesagt, muß ich suchen.

          Der Tipp von landykalle mit dem Anlasser .... wenn der nicht mehr die volle Startdrehzahl bringt gibt es auch Probleme, aber m.E. meist auch kalt - das kann praktischerweise auch der Boschdienst normalerweise prüfen ...

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            #6
            AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

            Hallo Robert,

            ....nur im warmen Zustand! Das ist die Sache mit warmen Kupfer und dem Strom!
            Viele Grüße,

            Landykalle

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              #7
              AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

              Zitat von landykalle Beitrag anzeigen
              Hallo Robert,

              ....nur im warmen Zustand! Das ist die Sache mit warmen Kupfer und dem Strom!
              Kupfer, das warm ist, hat einen höheren Widerstand als kaltes .... sollte ergo also einen niedrigeren Strom ziehen .... PTC-Effekt .... der von dir gemachte Ansatz stellt darauf ab, dass der Anlasser einen höheren Strom zieht, die Spannung einbricht und das Abstellventil dicht macht .... aber warum sollte nach längerem orgeln der Strom wieder sinken ....
              Zuletzt geändert von Robert_MK; 31.01.2008, 23:14.

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                #8
                AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

                @ Cultfilmz - schau mal hier, liegt wohl am Anlasser. https://www.blacklandy.de/blboard/fo...ad.php?t=18672
                Gruß aus dem Pott. ;)

                Peter

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                  #9
                  AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

                  tippe auch auf den anlasser.
                  habe bei meinem ford das ähnliche problem. ist ein v8 big block und der motorraum ist ziemlich voll, auch ohne den heute üblichen schnickschnack. die folge ist, dass der anlasser und der krümmer recht dicht nebeneinander liegen und sich der anlasser somit einer andauernden erwärmung erfreut. dies hat zur folge, dass seine anlassleistung deutlich nachlässt. ( Spule ) nach einigen minuten abkühlung gehts dann wieder.

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                    #10
                    AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

                    ... und der Werkstatt gleich dazu sagen, sie sollen die Kettenlängung berücksichtigen .... das sollte die Probleme beseitigen.

                    hatte das gleiche problem und mit roberts tipp auch die richtige anleitung für den freundlichen, dauerte 20 minuten und alles war wieder OK!!

                    an dieser stelle nochmals dank an robert!

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                      #11
                      AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

                      Hallo nochmal an alle und danke für eure Antworten,

                      Bezüglich Starter erscheint mir diese Lösung die letzte, die ich ausprobieren werde, weil teuerste. Hab mal wo gelesen, dass der Oriignal-Starter 800 Euro kosten soll, der von BMW 400 Euro. Meine Frage zum Starter: Kuckt mal auf diesen Link hier:



                      Der kommt mich mit Porto auf ca. 300 Euro. Es gibt auch gebrauchte, die noch wesentlich billiger sind. Der eBay Shop Island4x4 ist empfehlenswert, habe ich schon einiges gekauft. Ich nehme an, dass ich nur den Diesel Starter kaufen kann, oder?

                      Lösung mit dem Einspritzzeitpunkt bzw. Kettenlängung, was ja zusammenhängt. Mir ist der Zusammenhang zwischen diesen zwei Dingen nicht klar (bin Laie). Kann jemand, der noch nie einem Range unter die Motorhaube geschaut hat, diese Steuerkette finden, bzw. die Kettenlängung messen? Vielleicht sogar unser ÖAMTC (ADAC in D? Wir haben hier in Österreich meines Wissens nach keinen Bosch-Dienst. Was bedeutet "m.E. 0,95", das dürfte der (neue) Kettenlängungswert sein, oder? Robert, kannst du mir den Wert für mein Auto (11/97, 165000km) sagen?

                      Heute morgen war der Kaltstart schon etwas problematisch, hat erst beim zweiten Mal gefunkt. Dann die Kinder schnell in den 3 Min. entfernten Kindergarten gebracht und er hat - obwohl Motor noch nicht wirklich warm - wieder 4 Sekunden gebraucht. Weiß nicht, ob es nicht immer schlechter wird. Ist es doch die Batterie, die leergesaugt wird? (Meine ZV ist defekt, habe mal darüber was gelesen).

                      Ron.

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                        #12
                        AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

                        Hallo Ron,
                        also "m.E." ist deutsch-deutsch und bedeutet meistens "meines Erachtens" manschmal auch "ich weiß nicht genau".

                        Steuerkette: bestimmt die Steuerzeiten des Motor Ventile/Einspritzung, wenn die Kette wegen Abnützung zu lang ist, passen die Öffnungszeiten der Ventile und die Einspritzzeitpunkte nicht mehr und der Motor springt schlechter an. Die Längung kann man übrigens nicht einfach so mal auf dem Parkplatz nachmessen (wie Ölstand z.B.)

                        Starter aus dem bunten Kaufhaus : kannste nehmen, wenn Dein RR mit dem Baujahr, welches in der Auktion angegeben zusammenpasst.
                        Wenn Du z.B: einen passenden "BMW-Starter" findest kannst Du den auch nehmen. Aber dafür musst du die "Übersetzungstabellen der Ersatzteilnummern" haben oder die Teile in echt vergleichen. Ist ein bischen schwierig in der Praxis.

                        Viel Glück
                        Grüße Andi

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                          #13
                          AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

                          hallo ron,
                          die 0,95 sind millimeter und werden mit einer messuhr an der einspritzpumpe während der förderbeginn einstellung justiert.
                          lt. werkstatthandbuch werden bei fahrzeugen mit mehr als 20000 km 0,90mm +/- 0,02mm eingestellt.
                          bosch dienste gibt es wenige in österreich, du findest die standorte wenn du kurz danach googlest.
                          mit dem meister (bosch dienst) in wien, habe ich telefoniert, er scheint sich mit dem motor und der pumpe sehr gut auszukennen.
                          manche bosch dienste haben sogar noch einen alten diagnoserechner, mit dem man die einstellung dynamisch in echtzeit und sehr genau machen kann.
                          das dieselsteuergerät ändert je nach motortemperatur den förderbeginn und die fördermenge. daher unterschiedliches startverhalten kalt/warm.
                          wie vorher schon geschrieben wurde; ein test des anlassers ist in dem fall sehr zu empfehlen auch.
                          gruss aus wien, korkut

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                            #14
                            AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

                            Hallo,
                            gleichen Probleme wie beschrieben.

                            Nachdem mir mehrere Freundliche Preise zwischen 1.500 und 3.000 € für Kette und Einspritzpumpe nannten, habe ich einen guten Boschdienst gefunden, der die Einspritzpumpe neu eingestellt hat. Jetzt ist alles wieder gut.

                            Gruß aus Hamburg

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Startschwierigkeiten 2,5 DSE - Vorglühen schuld?

                              Hallo und danke,

                              Ich werde mal nächste Woche zu einem Bosch Service Partner fahren, da gibt es laut www.bosch.at auch Werkstätten-Service in Österreich und mir das checken lassen. Schreib Euch dann, wie es war und was es gekostet hat. Morgen ist erst mal mein Zweitwagen mit dem Pickerl dran, der kratzt auch an den 10 Jahren. (Chrysler Grand Voyager III)

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