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    Kaltfahrt

    Hallo,Ihr Lieben...als Neuling und "nochnichtlandyfahrer"...trotzdem zwei Fragen an das technisch versierte Forum:

    Turbodiesel auslaufen lassen ist Ehrensache (nur nach langen Autobahn- Fahrten oder auch nach eher kürzeren ? Zweite Frage:Wie wichtig ist es für die Lebensdauer des Diesel-Motors (wahrscheinlich auch beim OTTO) nicht mal gerade soeben 5m aus dem Carport zu fahren...und dann bis zur nächsten
    Fahrt irgendwann stehen zu lassen.Ich leiste mir schon seit Jahren den Luxus
    und fahre die Karre erst warm und stelle sie dann wieder ab...zum Gespött meiner auch selbstschraubenden Nachbarn.:evil:

    Was meint Ihr...ist das übertrieben ? Meine Motoren haben allerdings bisher immer relativ lange gehalten.

    Gruß. Peter

    #2
    AW: Kaltfahrt

    Zitat von aklafholmglatze Beitrag anzeigen
    Ich leiste mir schon seit Jahren den Luxus
    und fahre die Karre erst warm und stelle sie dann wieder ab...zum Gespött meiner auch selbstschraubenden Nachbarn.:evil:

    Was meint Ihr...ist das übertrieben ? Meine Motoren haben allerdings bisher immer relativ lange gehalten.

    Gruß. Peter
    Hmmm, ich denke mal, der stressigste Teil für den Motor ist der Kaltstart selbst. Anschliessendes warmlaufen lassen, kann den Kaltstart ja nicht wieder rückgängig machen.

    Inwiefern sich niederschlagendes Kondensat durch nicht warmfahren negativ auf den Motor auswirkt, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich meine aber, zumindest mal in Bezug auf die Abgasanlage gehört zu haben, dass dies den Rost fördert...
    Signatur... Was schreib ich da nur?

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      #3
      AW: Kaltfahrt

      Hallo Thomas, ja stimmt...es ging mir um die Kondensatbildung hauptsächlich im Motor.

      Gruß. Peter

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        #4
        AW: Kaltfahrt

        Ich finde das nicht übertrieben.Allerdings kann ich nicht sagen (weil ich es nicht tu)ob ein anderer Umgang schlechter ist.Hinzu kommt noch die goldene Regel bis 80 Grad nicht über 3000 Touren drehen.
        Kaltfahrten lassen (denke ich) u.a. den Endtopf durch das Kondenswasser schneller rosten.
        Das Kondenswasser soll im Motor wohl das geringste Problem sein.Schlimmer das zähe und kalte Oil.
        Auch nach kurzen Fahrten etwas auslaufen lassen ist bestimmt nicht schlecht.

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          #5
          AW: Kaltfahrt

          Ja, webcamper das ist Balsam für meine Seele !
          Wahrscheinlich zahlt sich dieser mehr instinktiv gesteuerte Umgang mit dem Motor
          doch aus.Wie Du schon sagst...den Gegenbeweis kann man leider (oder gottseidank) nicht antreten.

          Gruß. Peter

          Kommentar


            #6
            AW: Kaltfahrt

            Hallo Peter!

            Kaltstart und Kurzstreckenverkehr (=also Kaltfahren) ist absolut schlecht für Motoren.
            Bei den geliebten Oldtimern verbietet sich das ohnehin.
            Denn die Vergaser schätzen dies ohnehin nicht und rächen sich dafür auch.
            Aber es ist selbst bei neu(er)en Motoren bekannt.
            Die Nikasilmotoren in den BMWs und Jaguars V8 der 90er rächten sich fürchterlich bei Kaltfahrern oder auch für nicht warmwerdenlassen. Motorschäden!

            Meine Meinung ist sowieso, daß wenn Strecken nicht ausreichen das Auto auf Temperatur zu bekommen, eigentlich am besten
            gleich auf die Fahrt zu verzichten wäre und das Rad zu nehmen. Das ist wirklich am gesündesten fürs Fahrzeug und für uns Menschen auch,
            da ja besonders in der Kaltphase die Abgaswerte am schlechtesten sind bzw. die Kats auch nicht oder schlecht arbeiten.

            Auf ein langes Motorenleben,

            Martin

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              #7
              AW: Kaltfahrt

              Zitat von griffithy Beitrag anzeigen
              Hallo Peter!

              Kaltstart und Kurzstreckenverkehr (=also Kaltfahren) ist absolut schlecht für Motoren.
              Bei den geliebten Oldtimern verbietet sich das ohnehin.
              Denn die Vergaser schätzen dies ohnehin nicht und rächen sich dafür auch.
              Aber es ist selbst bei neu(er)en Motoren bekannt.
              Die Nikasilmotoren in den BMWs und Jaguars V8 der 90er rächten sich fürchterlich bei Kaltfahrern oder auch für nicht warmwerdenlassen. Motorschäden!

              Meine Meinung ist sowieso, daß wenn Strecken nicht ausreichen das Auto auf Temperatur zu bekommen, eigentlich am besten
              gleich auf die Fahrt zu verzichten wäre und das Rad zu nehmen. Das ist wirklich am gesündesten fürs Fahrzeug und für uns Menschen auch,
              da ja besonders in der Kaltphase die Abgaswerte am schlechtesten sind bzw. die Kats auch nicht oder schlecht arbeiten.

              Auf ein langes Motorenleben,

              Martin

              Hallo Martin...mir wird immer besser um´s "Motorenherz"...Ihr habt mir mit Euren Antworten sozusagen mein Selbstbewusstsein wiedergegeben.

              Gruß. Peter

              Kommentar


                #8
                AW: Kaltfahrt

                Zitat von aklafholmglatze Beitrag anzeigen
                ...mir wird immer besser um´s "Motorenherz"
                Hallo Peter,

                da wird es mir ja ganz warm ums Herz ;) - endlich jemand, der mit dem Auto fühlt :) ... aber, was bedeutet "warm"? Wann ist denn ein Motor warm? Wer hat eine Öltemperaturanzeige mit Temperaturangabe?

                Wegen des Themas "Kondensat im Motoröl" würde ich vermuten, dass es über 100 Grad Celsius warm werden muß, damit das Wasser verdampft - nur eine Annahme, denn, dort, wo gemessen wird, ist nicht die heißeste Stelle im System :o - andererseits geht unter Druck Wasser erst bei höheren Temperaturen in die Gasphase über - wie viel Druck ist denn überhaupt im System - oder erfolgt über die Kurbelgehäuseentlüftung ein kontinuierlicher Ausgleich ?( ... so, mehr Fragen als Antworten ... hat jemand so richtig Kenne?

                Viele Grüße mitten aus´m Pott

                Norbert
                ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                  #9
                  AW: Kaltfahrt

                  Um ggf. Wasser aus dem Öl rauszukriegen habe ich einen Papierfeinstfilter von Trabold drin. Der nimmt das Wasser auf.
                  Meine Öltemp geht selten über 80°C hinaus, selbst im Sommer und auf ewig langen touren. Der Motor sieht trotzdem hervorragend aus. Keine besondere Abnutzung, extrem geringer Verschleiss, keine Verkokungen, auch nicht nach 170.000 km. Bisher auch keinerlei Schäden.
                  Öl benutze ich ganz normales 15W40 Mineralöl. Ölwechsel mache ich wegen des Trabold filters nur noch etwa alle 50.000 km, wenn aus welchen Gründen auch immer mal Öl abgelassen wird. Sonst wechsele ich nicht.
                  Ich fahre so gut wie gar nicht über 3500 u/mins. Höchstens alle paar Monate mal Vollgas über 50-100 km auf der Autobahn um den Motor mal durchzupusten...
                  Bislang keinerlei Probleme, noch nie 'nen Schaden wegen Öl, schlechter Verbrennung oder zu niedriger Temperatur, zu seltener Öl- oder Filterwechsel etc. Und der Motor ist getunt auf ca. 140 PS schätze ich (größerer LLK, bis zu 2 bar Ladedruck mit dem noch immer ersten Turbo, größerer Ölfilter, modifizierter Zylinderkopf, optimierter Auspuff, modifizierte ESP, Ausbau von AGR usw. usf. Und das bei einem Dauergewicht von ca. 3,3 To(!) wegen WoMo- und Expeditionsausbau den ich immer spazieren fahre bei einem Verbrauch von 11,5 l/100 bei 100 km/h. Ohne Ausbau und Gedöns braucht er nur 8-9 liter...

                  Allerdings vermeide ich auch Kaltfahrten wo es geht.

                  Ich denke, mitfühlendes Fahren ist viel wichter als irgendwelcher Voodoo mit Super-Spezial-Öl oder Zusätzen etc.
                  Ab und zu kipp ich allerdings mal etwas 2 Takt Öl in den Tank um die ESP ein wenig zu schmieren... Scheint ihr zumindest nicht zu schaden...
                  Zuletzt geändert von UbuRoy; 01.02.2008, 14:47.

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                    #10
                    AW: Kaltfahrt

                    Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
                    Hallo Peter,

                    da wird es mir ja ganz warm ums Herz ;) - endlich jemand, der mit dem Auto fühlt :) ... aber, was bedeutet "warm"? Wann ist denn ein Motor warm? Wer hat eine Öltemperaturanzeige mit Temperaturangabe?

                    Wegen des Themas "Kondensat im Motoröl" würde ich vermuten, dass es über 100 Grad Celsius warm werden muß, damit das Wasser verdampft - nur eine Annahme, denn, dort, wo gemessen wird, ist nicht die heißeste Stelle im System :o - andererseits geht unter Druck Wasser erst bei höheren Temperaturen in die Gasphase über - wie viel Druck ist denn überhaupt im System - oder erfolgt über die Kurbelgehäuseentlüftung ein kontinuierlicher Ausgleich ?( ... so, mehr Fragen als Antworten ... hat jemand so richtig Kenne?

                    Viele Grüße mitten aus´m Pott

                    Norbert

                    Hallo Norbert, ich glaube das sprengt den Rahmen...ich schaue einfach auf die Temperaturanzeige...wahrscheinlich reicht das auch aus.

                    Gruß aus dem Black Forest. Peter
                    Zuletzt geändert von aklafholmglatze; 01.02.2008, 22:10. Grund: Hallo Norbert nochmal...hast Du das mit dem Papierfilter von UbuRoy gelesen ? Ich glaube, dass sollte man auch unbedingt mach

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                      #11
                      AW: Kaltfahrt

                      Zitat von UbuRoy Beitrag anzeigen
                      Um ggf. Wasser aus dem Öl rauszukriegen habe ich einen Papierfeinstfilter von Trabold drin. Der nimmt das Wasser auf.
                      Meine Öltemp geht selten über 80°C hinaus, selbst im Sommer und auf ewig langen touren. Der Motor sieht trotzdem hervorragend aus. Keine besondere Abnutzung, extrem geringer Verschleiss, keine Verkokungen, auch nicht nach 170.000 km. Bisher auch keinerlei Schäden.
                      Öl benutze ich ganz normales 15W40 Mineralöl. Ölwechsel mache ich wegen des Trabold filters nur noch etwa alle 50.000 km, wenn aus welchen Gründen auch immer mal Öl abgelassen wird. Sonst wechsele ich nicht.
                      Ich fahre so gut wie gar nicht über 3500 u/mins. Höchstens alle paar Monate mal Vollgas über 50-100 km auf der Autobahn um den Motor mal durchzupusten...
                      Bislang keinerlei Probleme, noch nie 'nen Schaden wegen Öl, schlechter Verbrennung oder zu niedriger Temperatur, zu seltener Öl- oder Filterwechsel etc. Und der Motor ist getunt auf ca. 140 PS schätze ich (größerer LLK, bis zu 2 bar Ladedruck mit dem noch immer ersten Turbo, größerer Ölfilter, modifizierter Zylinderkopf, optimierter Auspuff, modifizierte ESP, Ausbau von AGR usw. usf. Und das bei einem Dauergewicht von ca. 3,3 To(!) wegen WoMo- und Expeditionsausbau den ich immer spazieren fahre bei einem Verbrauch von 11,5 l/100 bei 100 km/h. Ohne Ausbau und Gedöns braucht er nur 8-9 liter...

                      Allerdings vermeide ich auch Kaltfahrten wo es geht.

                      Ich denke, mitfühlendes Fahren ist viel wichter als irgendwelcher Voodoo mit Super-Spezial-Öl oder Zusätzen etc.
                      Ab und zu kipp ich allerdings mal etwas 2 Takt Öl in den Tank um die ESP ein wenig zu schmieren... Scheint ihr zumindest nicht zu schaden...
                      Hallo UbuRoy,ja..mifühlendes Fahren ist der richtige Ausdruck...und der Filter ist das Geilste ja überhaupt, hatte ich ganz vergessen.Du bringst es mir wieder in Erinnerung...werde ich mir gleich besorgen.
                      Danke. Gruß. Peter

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                        #12
                        AW: Kaltfahrt

                        @ Norbert. Zu Deiner Frage , wann ist der Motor warm ? :

                        Meine Öltemperaturanzeige steht ab ca. 15-18 km ( Landstraße) auf 60 °. Auf der BAB vollbeladen im Sommer ( Dauergeschwindigkeit und in den Bergen auf langen Paßstraßen hoch ) : max. 80 ° !! Die Kühlwassertemperaturanzeige stets im mittleren Bereich, niemals höher .
                        Die Abgastemperatur auf Paßstrecken im 2. oder 3. Gang oder BAB im 5. Gang bei ca. 100-110 km/h : ca. 500 ° . Beim Boxenstopp rascher Abfall auf ca. 200 ° und nach ca. 1 Min ca. 100-130 °. Nach langen BAB - Fahrten reicht 1-2 Min. ( max.) im Leerlauf dieseln völlig aus, um den Motor bei dann ca. 130 ° abstellen zu können.
                        Zuletzt geändert von lippelandy; 01.02.2008, 22:46.
                        Grüsse aus der Lippe :D


                        Lippelandy

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                          #13
                          AW: Kaltfahrt

                          Ich komme mit meinem 110er 200TDi nach 25 km (Weg zur Arbeit, allerdings durch eine Hügellandschaft) auch nur auf 60-70 Grad Kühlwassertemperatur. Ist dies normal? Ich habe schon den Thermostat getauscht.

                          Jan

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Kaltfahrt

                            Hallo Jan, soweit ich weiss..ist das doch die berühmte "allgemeine Betriebstemperatur",oder braucht ein Def ( Frage an das Forum) BIS DAHIN zwingend 80 Grad ?

                            Gruß.Peter
                            Zuletzt geändert von aklafholmglatze; 01.02.2008, 23:16. Grund: Ich meine den TDI

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                              #15
                              AW: Kaltfahrt

                              @ Krusat : ist normal, da die Karre einen immens großen Kühlwasserkreislauf hat.

                              @ alle Kaltstartfahrer : nutze meinen Def beruflich täglich ca. 12 - 15 x über ( Kurz- ) Strecken von 200 m bis max. 3 km. Und das seit 3,5 Jahren. Rennen darf er dann am WE und im Urlaub !! Bisher noch keine Probs dadurch gehabt.
                              Bis auf kürzlich einen Notstopp durch Dieselpest beim Offroaden in Polen. Vielleicht sind die Kurzstrecken mit dran Schuld??
                              Grüsse aus der Lippe :D


                              Lippelandy

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