AW: 2-Takt Oel für Diesel-Zusatz Td4

Hallo,
mach es doch einfach mal. Das Öl bekommst Du am billigsten bei Obi in der 1 Ltr Flasche, das reicht gut und gerne für 3 Tankfüllungen. Kaputt kannst Du damit nichts machen.
Ich persönlich bin auf jedenfall überzeugt.
Munter bleiben
Hein

AW: 2-Takt Oel für Diesel-Zusatz Td4

Hallo zusammen,

zum "Thema 2-Takt Oel für Diesel-Zusatz" habe ich eine gespaltene Meinung :o ... müsste erst mal auseinandergepflückt werden, was denn was bewirken soll :( ... Diesel ist ein Kraftstoff, der auch eine gewisse (geringe) Schmierfähigkeit besitzt, 2-Takt-Öl ist ein Schmierstoff, der auch (gut) verbrannt werden kann - aber dieser Kraftstoffzusatz wurde für 2-Takter entwickelt, die prinzipbedingt eine Beimischung benötigen ... die im Handel befindlichen Produkte wurden entwickelt, um mit dem Kraftstoff Benzin gemischt zu werden - üblicherweise im Verhältnis 1:50 oder 1.100 ... also ist 1:200 keine homöopathische Dosis, sondern ... egal ... aber es wurde entwickelt, um dem Benzin zugemischt zu werden ... es gibt im Marine-Bereich auch 2-Takt Diesel, aber den Zusatz kann man nicht im Baumarkt kaufen :D

Was mich zu der Aussage "doppelter Schwachsinn" hat hinreißen lassen, ist die dort zitierte Behauptung, es sei wissenschaftlich bewiesen - sorry, ein kleiner Feldversuch mit Geräten verschiedenster Bauarten, Nutzungsbedingungen und Schmierstoffen ist doch kein wissenschaftlicher Beweis ... und die die dort zitierte Behauptung, es wäre nicht nachweisbar, greift eindeutig die Berufsgruppe der Analytiker an

Einerseits werden die Konzerne Royal Dutch Shell, Mobil Exxon, BP, Total, Fuchs Petrolub, ... als vermaledeite Straßenräuber gescholten, andererseits sind hier Autofahrer bereit, für einen zweifelhaften Kraftstoffzusatz einen Mehrpreis, abhängig von Produkt und Gebindegröße, in Höhe von fast 4 bis über 10 EuroCent pro Liter hinzulegen - mich freut es :D, denn dann könnte demnächst mein Bonus höher ausfallen und ich kann mir weiterhin die Premiumkraftstoffe leisten (ohne Biozusatz, ohne Beimischungen, die nicht in aufwendigen Labortest mit anschließenenden Praxistests "wissenschaftlich" geprüft sind).

Mein FFR fährt CO2-neutral ;), wenn er fährt :evil: - ohne unerwünschte Zusätze ;) - solange ich es mir leisten kann und man mich läßt :evil: ... jeder wie er will - hinterher sind wir schlauer

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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Wen es interessiert !

Zusatzstoffe für saubere Motorenleistung
Ob Normal, Super oder Diesel – was aus der Zapfsäule sprudelt, ist längst mehr als bloßer Treibstoff. Additive sorgen dafür, dass der Motor nicht klopft und der Diesel im Winter flüssig bleibt. Erst diese Zusätze machen moderne Motoren zu ausgetüftelten Hightech- Maschinen.
Wirkungsvolle Zusatzstoffe
Je nachdem, wer die Additive in den Kraftstoff gibt, lassen sich drei Gruppen unterscheiden: Zusatzstoffe, die bereits in der Raffinerie beigefügt werden und darum bei allen Tankstellen gleich sind; Additive der einzelnen Mineralölunternehmen nach ihren eigenen Rezepten und Produkte, die der Verbraucher selbst im Handel kauft und in den Tank gibt. Das alles gibt es einmal für Benzin und einmal für Diesel.
Die Raffinerien sorgen vor allem durch Alterungsinhibitoren für eine längere Haltbarkeit des Kraftstoffs. Chemisch handelt es sich dabei um Phenole, die eine Oxidation mit dem Sauerstoff der Luft verhindern. Einen Unterschied zwischen Aral, BP, Esso, Jet, Shell usw. gibt es erst, wenn die Unternehmen ihre ganz speziellen Zusätze in den Treibstoff mixen. Das Aral Forschung-Center,zuständig für Kraftstoffqualität, erklärt: „Wir kaufen die Additive bei großen Herstellern und entwickeln sie zusammen mit diesen in unseren Laboren weiter.“
Ziel der Forschung ist es, die Abläufe im Motor möglichst effizient und störungsfrei zu gestalten. Höhere Alkohole sorgen beispielsweise dafür, dass die Einspritzdüsen sauber bleiben und nicht vereisen. Rückstandsumwandler lösen und verhindern Ablagerungen im Brennraum des Motors. So fischen Komplexbildner freie Metallionen aus dem Benzin.

Zündung im rechten Moment
Weithin bekannt sind die Antiklopfmittel. Im Ottomotor, mit dem die meisten Benzin-betriebenen Autos fahren, muss das Gemisch aus Luft und Kraftstoff möglichst stark verdichtet werden, um einen hohen Wirkungsgrad zu erzielen. Die Verbrennung darf aber erst durch den Zündfunken gestartet werden. Entzündet sich ein Bestandteil des Benzins zu früh selbst, kommt es zum „Klopfen“ des Motors. Dies kann durch einen möglichst geringen Anteil von Kohlenwasserstoffen mit niedriger Oktanzahl vermindert werden. Zusätzlich wirken Verbindungen wie Methyltertiärbutylether (MTBE), die in geringen Mengen zugesetzt werden, als Antiklopfmittel, indem sie den Oktanwert erhöht.

Bei Dieselmotoren haben Additive genau die entgegengesetzte Aufgabe. Hier soll das Gemisch alleine durch die Kompression entzündet werden. Die Cetanzahl gibt an, wie gut das funktioniert. Bei alten Dieselmotoren musste sie nur über 40 liegen, die neuen Maschinen benötigen jedoch mindestens Cetanzahlen ab 50. Je höher diese Zahl ist, umso schneller und leichter entzündet sich das Gemisch. Tetranitromethan im Tank steigert die Cetanzahl und verhilft so zu einem ruhigeren Lauf.
Im Winter hat Diesel noch ein weiteres Problem: Wenn es kalt wird, flocken die relativ großen Alkane aus und verstopfen als kleine Pfropfen die Treibstoffleitungen und -filter. Es kommt kein Kraftstoff mehr in den Motor, und der Wagen springt nicht an. Um diesen Ärger zu vermeiden, wechseln die Tankstellen ab November auf Winterdiesel, der mit Additiven gegen das Ausflocken versehen ist.

ADDITIVE FÜR DIESEL


Detergent/Dispersant: Verminderungen von Ablagerungen im Einspritzsystem und auf Einspritzdüsen
Fließverbesserer: Verbesserung der Kältestabilität und des Paraffinabsetzverhaltens
Alterungsinhibitoren: Verbesserung der Haltbarkeit
Anti-Schaum-Additiv: Unterdrückt Schaumbildung Schmierfähigkeits-
verbesserer: Verschleißschutz für Einspritzpumpen Zündverbesserer: Die Zündwilligkeit des Dieselkraftstoffes wird erhöht

Das sind die Gründe ,warum ein Laboriatorium nicht mehr genau die "Zusätze" im Diesel analysieren kann ?

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Hallo Heinz-Peter,

vielen Dank für die Ausführungen - schöner hätte ich es nicht formulieren können ;) ... aber Deiner Schlußfolgerung möchte ich widersprechen - wir bekommen raus, was unsere Mitbewerber da reingekippt haben, auch im 0,x ppm-Bereich :) ... viel interessanter finde ich allerdings, dass wir immer wieder feststellen, dass es schwarze Schafe gibt, die nix zusetzen, also "Roh-Diesel" oder "Roh-Benzin" an den Zapfsäulen ausschenken :o ... oder traditionell vermehrt auf der Rheinschiene, im Pott und in grenznahen (bis über 150 km) östlichen Bundesländern sogar (in Einzelfällen) offspec

Jeder entscheidet für sich, was er in den Tank füllt - ich habe mich für Premiumkraftstoffe entschieden - bei Benzin mit 100 Oktan, bei Diesel mit 65 Cetan und biofrei - ohne Experimente :D

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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Norbert !
Sicher bekommen wir es X( "raus" wie du so schön sagst, aber wenn du z.B. fünf verschiedene Treibstoffmarken tanken würdest,hättest du zum Schluß einen Zusatz - cocktail in deinem Tank der schwer zu analysieren wäre,weil jede Treibstoffmarke interessiert ist, daß man ihre Zusätze nicht so leicht analysieren kann,und das wird durch Homogenisierungs Zusätze erreicht. Was ich damit hier sagen will ,ist daß man nicht mehr sagen kann wer "Was" hineingemischt hat.

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Hallo Heinz-Peter,

ich habe ja auch nicht gesagt, es wäre einfach ;) ... und einen Cocktail zu analysieren fängt keiner am Freitagmittag an :D ... es ging nur darum, dass unterstellt wurde, dass 2-Takt-Öl-Zumischungen nicht nachweisbar wären ... 1:200, das erkennt manch einer mit bloßem Auge, oder mit der Nase :o

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

Tour de Niederrhein # Samstag 31. Mai 2008

AW: 2-Takt Oel für Diesel-Zusatz Td4

Norbert, Deine letzen Antworten gefallen mir schon viel besser. Du schreibst ja selbst, dass du zu der Beigabe von 2-T Öl eine "gepaltene Meinung" hast. Ob 2-T Öl für 2-Takt Motoren entwickelt wurde ist doch letztendlich irrelevant, wenn es auch den Diesel-Motoren gut tut.
Zum Thema wissenschaftliche Untersuchung: ich gehe davon aus, dass Du gut Englisch kannst. Besuche doch bitte einmal die Internet-Seite "www.dieselplace.com/forum/showthread.php?t=177728", wo eine Kurzfassung einer Research Study zu Diesel-Additiven veröffentlicht wurde. Von 19 geprüften Additiven haben 6 Additive keine Wirkung (u.a. auch die Zugabe von Motoröl zum Diesel). Die restlichen Produkte zeigten allesamt eine erhebliche Verschleissminderung zwischen 319 micron und 157 micron. Das geprüfte 2-T Öl (für 2-T Bootsmotoren) liegt im Mittelfeld mit einer Verschleissreduzierung von 162 micron, allerdings mit den geringsten Kosten (für das Produkt). Die Prüftmethoden sind ausführlich dargestellt.
Vielleicht überzeugt Dich diese Studie mehr als ich es bisher konnte.

P.S. diese Studie hat den Nachweis der Verschleiss-Reduzierung zum Ziel gehabt. Die Reduzierung von Russ im Abgas (Nebenwirkung eines guten 2-T Öls) wurde nicht berücksichtigt.
Gruss
YF

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Hallo alle zusammen,

habe es nun endlich geschafft meinen Mut zusammen zu nehmen und es auch an meinem Freely auszuprobieren.

Nach nunmehr 150 km .... Motor läuft immer noch (entschuldigt, bin da doch etwas vorsichtig) folgende Beobachtungen:

Nageln... ist doch etwas weniger geworden (bilde ich mir vieleicht auch ein?!
Verbrauch ....ist noch zu früh zu sagen
Rauchwolke beim Beschleunigen.... ja, ist fast nicht mehr zu sehen!

Fazit: Da mein geliebter Freely noch läuft und ich den Ausführungen hier im Forum glaube, denke ich auch das es dem Motor gut tut. Mag sein wie es will ich werde es weiter machen.
Schönes Wochenende Euch allen

Sven

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werde es auch mal ausprobiren

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Guten Abend alle zusammen,

nachdem ich nun ca 700km mit dem Zusatz fahre, stellt sich mir die Frage ob ich da Schwierigkeiten mit der ASU bekomme.
Ich muss im Juli zum TÜV und ASU.
Kann ich das Öl weiterhin nehmen oder soll ich die Zugabe aussetzen?


Grüße Sven

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hallo Sven,
brauchst das Öl nicht absetzen, bei mir gabs bei der AU trotz Öl keine Probleme
Grüße
Thomas

AW: 2-Takt Oel für Diesel-Zusatz Td4

Hallo,
richtiger wäre, es gab wegen dem Öl keine Probleme !
Munter bleiben
Hein

AW: 2-Takt Oel für Diesel-Zusatz Td4

@ Hein,
oder so:D
Thomas

AW: 2-Takt Oel für Diesel-Zusatz Td4

Thomas & Hein, schaut doch einmal in den 2-T Öl-Thread unter "Freelander" (nicht Freelander 2). Dort wird ausführlich berichtet, dass die AU bei 2-T Öl Zugabe mit Bravour bestanden wird.

Gruss
YF

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Hallo,
genau das hab ich ja mit der Äußerung, wegen dem Öl gemeint.
Hein