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Autogas Selbsteinbau

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    #1

    Autogas Selbsteinbau

    Tach zusammen,
    Nachdem ich die letzten Tage damit verbracht habe mich in ungefähr 10mio Foren über das Thema Autogasselbsteinbau informiert habe, möchte ich jetzt die Information teilen. Der Hintergrund ist, dass ich in einen Serie 2a eine Anlage einbauen möchte und dies ob der Einfachheit selber machen will. Man bekommt eine einfache Markenanlage ab 450,- € (inkl. allem) und der Einbau bei diesen Anlagen dauert ca. 4 Stunden (für mich als talentierten Laien überschlagsmäßig 8 Stunden:)). Läßt man dies in einer Werkstatt erledigen kommen mind. 1200,- € zusammen.

    Nun stellt sich die Frage:"Darf man das überhaupt und bekommt man das auch in die Papiere eingetragen?"

    Wenn man so durch die Gegend surft findet man alle Infos von: "Nein, das darf nur eine zertifizierte Werkstatt" bis "klaro darf man das, ich kenne da einen TÜV in XY, der nimmt das ab".

    Also war ich nicht schlauer als vorher. Ich habe mich dann ein bisschen die Gesetzeslage betreffend belesen und heute sowohl mit der DEKRA und dem TÜV (ist das schon Werbung?) telefoniert und kann nun folgendes zusammenfassend sagen:

    1. Der Selbsteinbau ist grundsätzlich nicht Verboten!
    2. Ist die Anlage als ganzes ECE-R 115 konform (neuere hauptsächlich sequentielle Anlagen), braucht man keine TÜV-Abnahme und kann sie direkt eintragen lassen.
    3. Für ältere ungeregelte Venturianlagen (so wie man sie für einen alten Landy braucht) müssen nach dem Einbau vom TÜV angenommen werden und man kann sie erst dann eintragen lassen.
    4. Für die TÜV-Abnahme benötigt man lediglich für alle verbauten Teile eine Konformität nach ECE-R 67.1. Ohne diese Teilegenehmigung geht gar nichts!
    5. Ein sogenanntes Abgasgutachten wird nur verlangt wenn das Auto >EURO1 oder nach nach dem 01.01.1989 zugelassen wurde
    6. Eine Einbaubescheinigung einer zertifizierten Werkstatt ist für NICHTS notwendig, es sei denn es ist eine ECE-R 115 konforme Anlage (siehe 2.)

    So, ich hoffe, dass diese Infos irgendwem nützlich sein können. Ich werde auf jeden Fall den Einbau selber machen und zum Einstellen gibt es bei den einfachen Teilen nur ne Schraube und einen Schraubenzieher hab ich:D.

    Kann in ca. 3 Wochen auch mal einen Erfahrungsbericht über den Einbau nebst Fotos posten.

    Viele Grüße vom Bodensee

    Konstantin
    Stichworte: -
    #2
    AW: Autogas Selbsteinbau

    Hallo Konstantin,

    bin auf jeden Fall am Ergebnis interessiert.
    Und warte gespannt die nächsten 3 Wochen ab. ;o)

    Wo kaufst Du Deine Anlage?

    Gruß

    Andi

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      #3
      AW: Autogas Selbsteinbau

      Zitat von klozu Beitrag anzeigen

      2. Ist die Anlage als ganzes ECE-R 115 konform (neuere hauptsächlich sequentielle Anlagen), braucht man keine TÜV-Abnahme und kann sie direkt eintragen lassen.

      6. Eine Einbaubescheinigung einer zertifizierten Werkstatt ist für NICHTS notwendig, es sei denn es ist eine ECE-R 115 konforme Anlage (siehe 2.)
      Hallo Konstantin,

      sehe ich da ein Widerspruch oder bin ich einfach nur zu blöd zum Lesen?

      Also "ECE-R 115 konform" keine TÜV-Abnahme etc. - Einbaubescheinigung nein, es sei denn es ist eine ECE-R 115 konforme Anlage.
      Ich denk die ECE-bla-bla-bla kann ich direkt eintragen lassen?
      Gruß aus dem Pott. ;)

      Peter

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        #4
        AW: Autogas Selbsteinbau

        Also, ich glaube, dass ich beim Schreiben zu verpeilt war. Mit einer ECE-R 115 konformen Anlage kann man direkt zur Zulassungsstelle, aber dann benötigt man eine Einbaubescheinigung. Hier entfällt die TÜV-Abnahme. Alles andere geht ohne Einbaubescheinigung aber mit Teilegenehmigung. Hier erst TÜV-Abnahme und dann Eintrag bei der Zulassungsstelle.

        Gruß

        K.

        Kommentar

          #5
          AW: Autogas Selbsteinbau

          Ok, das verstehe ich. Danke.
          Gruß aus dem Pott. ;)

          Peter

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            #6
            AW: Autogas Selbsteinbau

            So, habe heut' ein paar Infos bekommen zu H-Kennzeichen und Autogas

            TÜV Konstanz (schriftlich):

            Sehr geehrter Herr Matentzoglu,

            sobald Sie eine Autogasumrüstung für Ihr Fahrzeug vornehmen, erlischt der "H"-Status.
            Wenn Sie aber trotzdem die Umrüstung vornehmen wollen, sind wir gerne bereit, Ihnen in einem Gespräch die Vorgehensweise zu erläutern.

            Wir bitten um kurze Mitteilung.

            Mit freundlichen Grüssen
            Kind regards

            I.A. Wulf

            TÜV SÜD Auto Service GmbH


            TÜV Tettnang (telefonisch):

            H-Kennzeichen und Autogas unter bestimmten Voraussetzungen möglich. Es kommt wohl auf das Baujahr des Fahrzeugs an und ob man den Gesetzestext so auslegen kann, dass unter Umweltaspekten eine Eintragung möglich ist.

            So, jetzt steh ich da. Der TÜV-Ing. in Tettnang hat mir zugesagt, sich bis Morgen mal schlau zu machen und mir zu sagen ob er mir die Anlage eintragen wird oder nicht. Es scheint einige Autogaseinbauer (z.B. in Dortmund) zu geben, die einem die TÜV-Abnahme ohne Verlust des H-Kennzeichens garantieren, aber ich habe keine Ahnung, wie zuverlässig diese Info ist und außerdem gibt es einen solchen Einbauer nicht am Bodensee....

            Wenn ich morgen die endgültige Info aus Tettnang habe, poste ich das Ergebnis.

            Grüße vom Bodensee

            Konstantin

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              #7
              AW: Autogas Selbsteinbau

              Argumentationshilfe:

              Der Umbau auf Gas stellt keine Veränderung der Anlage als solche dar, sondern vielmehr eine Erweiterung. Weder die Funktionsweise der bestehenden historischen Technik wird verändert, noch deren Anordnung oder gar Zusammensetzung. Der alte Motor bleibt in Form und Funktion der alte Motor. Darüber hinaus ist diese Erweiterung jederzeit kurzfristig ohne Rückstände entfernbar. Die Anlage besteht ja nur aus Tank, Verdampfer und ein paar Kleinteilen, ist also mit dem Umbau auf elektronische Zündung zu vergleichen. Der Umbau auf Zweikreis-Bremsanlagen ist da technisch gesehen schon einschneidender.

              Soweit die Auskunft des TÜV Ingeniuers mit dem ich vor zwei Jahren über das Thema sinnieren durfte. Allerdings kam es in Folge Fahrzeugverkauf nicht zum geplanten Umbau.

              Grüße, Guido

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                #8
                AW: Autogas Selbsteinbau

                ...Es scheint wohl, dass vor kurzem (Ende 2007) eine Anweisung an alle TÜV-Stellen gegangen ist, in der steht, dass sich Autogasanlagen und H-Kennzeichen ausschließen. Das ist die Info, die ich eben noch mal beim TÜV in Konstanz telefonisch bekommen habe. Ich habe dann angefragt ob es möglich sei, von dieser Anweisung eine Kopie zu erhalten, aber surprise surprise, das ist nicht möglich, da interne Dokumente nicht herausgegeben werden dürfen. Ich finde es alles sehr undurchsichtig und hoffe auf eine positive Antwort aus Tettnang.

                K.

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                  #9
                  AW: Autogas Selbsteinbau

                  In einer älteren Oldtime-Markt (oder -Praxis) war ein Artikel dazu, der generell zeitgenössische Anlagen (Venturi) als H-tauglich, moderne (sequentielle Anlage) als H-schädlich beschrieb.

                  Gruß

                  Carsten ;-)
                  1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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                    #10
                    AW: Autogas Selbsteinbau

                    Ich hatte dem TÜV Konstanz sowohl das Auto als auch die Anlage beschrieben. Darüber hinaus kann ich deren Einschätzung nicht beurteilen, aber ich bin mir sicher, dass ich dort unabhängig von der Anlage die rein kommt (ist ja ne Venturi) keine Abnahme bekommen werde.

                    Gruß

                    K.

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                      #11
                      AW: Autogas Selbsteinbau

                      Hallo Konstantin,
                      mach erst deine H-Zulassung und danach die Gasabnahme. Auf dem kleinen Dienstweg und Persönlich ist es gar kein Problem sowas eingetragen zu bekommen. Schriftliche Anfragen sind immer schlecht, da diese an irgendwelche Sesselpupser weitergeleitet werden, die ahnungslos irgendwelche Bulletins erstellen, die dann für alle Gültigkeit sind, d.h. alles verschlechtern. Wenn du im Gespräch merkst das du es nicht mit einem Sachverständigen sondern mit einem faulen Bedenkenträger zu tun hast, fahre zur nächsten P.-stelle.
                      Der Selbsteinbau der LPG Anlage ist kein Problem, du brauchst danach nur ein Dichtigkeitprüfung von einem Einbaubetrieb. Damit hast du dann die Eintragung in der Tasche.
                      So hab ich das gemacht
                      Mike
                      P.S. Kauf dir keinen kleinen Tank!
                      P.P.S. Fragen? PN

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                        #12
                        AW: Autogas Selbsteinbau

                        hallo, werde diesbezüglich mit meinem sIII im april die nagelprbe bezügl. h-zulassung machen.

                        habe ebenfalls unterschiedliche (mündliche) auskünfte erhalten, von geht gar nicht bis komm mal vorbei, wir gucken mal.

                        ist die gasanlage in den ersten 10 lebensjahren des h-aspiranten verbaut worden, scheint sie in jedem fall eintragungsfähig/zulasssungsfähig zu sein.
                        seltsamerweise ist aber z.b. ein kat auch nagelneu zulässig??

                        @konstantin: ich habe einen 90l brutto tank (= 72l netto) verbaut. vollgetankt wiegt das ding so um 105 kg! denk bei der verankerung des tanks nicht nur an den normalen fahrbetrieb, sondern auch an sondersituationen, kann sonst fürchterlich ins auge gehen.
                        bei der einstellung des gemisches bitte beachten, daß übliche motortester mit lpg nicht klarkommen, und deshalb fantasiewerte liefern.

                        nach jeder gastankfüllung fahre ich zur tanke per benzin, damit der vergaser nicht restlos verharzt, die lady nimmt sonst nach wenigen monaten kein sprit mehr an!

                        viel erfolg helmut
                        DER SACHE GEHEN WIR JETZT AUF DEN GRUND!

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                          #13
                          AW: Autogas Selbsteinbau

                          Tach zusammen,
                          ...es gibt wieder eine Info....erst Gas dann H, NEIN. Erst H dann Gas, MÖGLICH. Es lässt sich aber bisher kein TÜV-Ing. zu einer verbindlichen Aussage hinreißen:). Tatsache ist aber, das der Autogasanlageneinbau im Prinzip tatsächlich mit dem H-Kennzeichen kollidiert und offiziell nur in Ausnahmefällen eine Abnahme gewährt werden kann. Meine Einschätzung ist im Moment, dass es jeder TÜV so handhabt, wie er will. Wenn ich dann Ende nächster Woche beim TÜV vorfahre wird man ja sehen, aber ich bin tendenziell optimistisch, dass ich in Tettnang die Abnahme bekomme.

                          Grüße vom See

                          K.

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                            #14
                            AW: Autogas Selbsteinbau

                            Zitat von series 3 Beitrag anzeigen

                            nach jeder gastankfüllung fahre ich zur tanke per benzin, damit der vergaser nicht restlos verharzt, die lady nimmt sonst nach wenigen monaten kein sprit mehr an!

                            viel erfolg helmut
                            @series 3: hi, wo kommt denn der Harz her? Gruß K.

                            Kommentar

                              #15
                              AW: Autogas Selbsteinbau

                              Da ich im Moment auch ernsthaft über Autogas nachdenke versuche ich den Threat mal wieder zu beleben.

                              - Hat jemand eine Bezugsquelle für eine Autogasanlage zum Selbsteinbau die in den Landy (2,25l Benziner) passt? Bisher habe ich über die Forumssuche nur einen Kontakt in den Niederlanden bekommen, aber da komme ich auf ca. 1400 EUR und das wird mir dann zu teuer

                              Insbesondere @klozu
                              Hättest Du ein paar Tipps für mich zum Einbau und zum Bezug? Welche Erfahrungen hast Du im Langzeitbetrieb mit der Anlage gemacht?

                              Viele Grüße
                              Ingo
                              Mit einem normalen Auto ist es eine Fahrt - Mit einem Landy eine Reise :)

                              Kommentar

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