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Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

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    Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

    Ich hoffe das Einstellen der Bilder hat funktioniert. Ich habe eine Frage an die Spezialisten, und zwar bezüglich des Flatterventils (Motorentlüftung). Ich meine damit den Trichter, der mit einem Schlauch mit dem Vergaser verbunden ist udn weiß leider nicht einmal wie das Teil richtig heißt. Guido hatte damit auch schon zu tun.


    IMG_0051.JPG

    Jedenfalls ist mir die Funktionsweise des Trichters bzw. der Mebran nicht klar. Im Bild sollte man die Anordnung der Teile sehen.
    Vor allem möchte ich wissen, ob das Ventil auf Unterdruck hin dicht sein sollte. Wäre logisch, weil sonst kann der Vergaser ja hier Falschluft ziehen. Bei mir läßt sich allerdings mit wenig Mühe Luft durchsaugen (von unten durch den Trichter). Durchblasen ist nicht möglich.
    Weiters ist mir schleierhaft, welche Funktion das Bauteil auf Bild 2 für eine Funktion erfüllt.


    IMG_0053.JPG

    Es handelt sich dabei um einen Scheibe mit einem Stift der im Trichter in einer Führung auf und ab gehen kann. Nur kann der Stift nichts öffnen oder verschließen, weil er so kurz ist, dass die Scheibe - bevor der Stift irgendwo Kontakt hat - auf der Führung aufliegt. Fehlen bei mir Teile?
    Und mein drittes Mysterium betrifft die Membran selbst. Sie liegt unter dem Deckel und alle anderen Teile, sowie die Luftkanäle, sind unter ihr. Damit kann sie meiner Meinung gar keine Funktion erfüllen. Oder wie?

    Ich würde mich sehr freuen, wenn sich damit wer auskennt und dazu was schreiben könnte.

    Robertz

    @Guido: Ich habe einen Ersatz für die Mebran gefunden der funktionieren könnte. Eine Membran aus einem Lungenautomaten (Tauschsport; Marke Coltri Sub) paßt wie dafür gemacht. Testen kann ich derzeit aber nicht, siehe oben.
    Die Dinger wären sicher günstig zu bekommen, weil sie bei Automatenwartungen routinemässig erneuert werden. und die Alten sind über. ich schreib dazu wieder, wenn es Testergebnisse gibt.
    Angehängte Dateien

    #2
    AW: Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

    Hi Robertz.....ich bin zwar kein spezialist, und ich hatte mir der gleiche gedanke gemacht wegen der funktion der membrane ....ich denke sie hat irgend eine daempfer funktion..?

    Als ich mal eine verbroeckelte wechseln musste ,hatte ich eine andere intakte zur hand .

    beim googeln.. hab ich rausgefunden dass PCV valve die abkuerzung fuer "positive crankcase ventilation" ist und die part nummer fuer den ganzen trichter RTC6855 ist, fuer die membran (diaphragm) 360635

    Abgesehen davon dass ich gelesen habe dass anscheinend auch der trichter/membran der MGB's 65-68' gehen sollten (erhaltlich bei MOSS),denke ich es waere super ein universal ersatteil zu finden die diese mebrane ersetzten koennten.

    Da diese pcv valves auf vielen/allen auto's sind ,dachte ich mir ob eine moderneres ventil nicht die alten ersetzten koennten...di durchmesser eingang ausgang sind etwa gleich...

    Gruss Philip

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      #3
      AW: Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

      hallo robertz,

      es handelt sich hierbei um ein flammenrückschlagventil ( backfire). da die motorentlüftung hier vor dem vergaser in den ansaugstutzen geführt wird, soll damit verhindert werden, daß bei einer fehlzündung die flamme in das kurbelgehäuse schlägt. es gibt modelle, die ohne diese rückschlagsicherung gebaut wurden.
      diese maßnahme war offensichtlich nur kurze zeit vorgeschrieben.

      ersatzteile sind deshalb schwierig zu bekommen.

      ich habe auch schon gesehen, daß leute die motorentlüftung in ein rahmenrohr geführt haben ( quasi als dauer-korrossionsschutz ). den unterdruck aus dem ansaugstutzen brauchst du jedenfalls nicht, um das motorgehäuse zu entlüften!! der unterdruck wird in dieser kontruktion nur benötigt, um genau dieses ventil zu öffnen.

      technisch wichtig ist in erster linie das der weg der motorentlüftung ungehemmt ist, da sich sonst im kurbelgehäuse ein überdruck aufbaut.

      aus ökologischen gründen wird die abluft aus dem kurbelgehäuse in den ansaugtrackt geführt,
      verbrennungstechnisch ist dies eher ungewollt.

      wenn du den serienfilter (ölbad) hast, kannst du die motorentlüftung zb auch hier auf den deckel frickeln. solltre die flamme nämlich bis hierhin zurückschlagen, hast du dann plötzlich noch ganz andere probleme.

      gruß helmut
      DER SACHE GEHEN WIR JETZT AUF DEN GRUND!

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        #4
        Simples Ding - ewiges Mysteríum

        Mit Verlaub, für ein Flammschutz hätte ein simples Gitter/etwas Putzwolle genügt. Die Funktion ist meiner Meinung nach eine andere:

        Ich erklöäre mir das so: Im Kurbelwellengehäuse herrschen unterschiedliche Drücke. Durch die Abgasentgiftung ist das Kurbelwellengehäuse mit dem Vergaser verbunden, um die sog. Blowby Gase wieder der Verbrennung zuzuführen. Blowbygase sind unverbrannte luftgelöste Betriebsstoffe Benzin und Öl, die sich im Kurbelwellengehäuse finden. Damit die stark unterschiedlichen Drücke nicht den Zustrom Benzin angereicherter Luft in die Brennkammern stören kann gibt es das Flatterventil. Dieses Ventil sorgt dafür, dass unabhängig von den Druckverhältnissen im Kurbelwellengehäuse der Druck am Vergaserfuß konstant bleibt.

        Funktion: Da es sich um ein Ausgleichsventil handelt liegt die Membran oberhalb beider Einlässe. Das Ventil öffnet nur wenn auf beiden Seiten positiver Druck herrscht. Ist auf auf egal welcher Seite Unterdruck drückt die Membran den federbewehrten Teller nach unten und verschließt die obere Öffnung, die Verbindung ist unterbrochen. In Praxis bedeutet dies, nur wenn der Druck im Kurbelwellengehäuse größer ist als am Vergaserfuß gelangen die Blowbygase in die Brennkammern.

        Daher ist die Auswirkung auf das Leistungsverhalten im defekten Zustand auch ungünstig, weil dann die unterschiedlichen Drücke sich direkt auf Vergaser und Verbrennung auswirken. Und so findet es sich in den entsprechend ausgestatteten Fahrzeugen auch an Platz 1 der Fehlerbeschreibungen zum Punkt: Leistungsverlust.

        Ich hoffe es richtig erfasst und hinreichend anschaulich erklärt zu haben.

        Grüße, Guido

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          #5
          AW: Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

          Danke schon einmal für eure Bemühungen, ich werde mir heute abend das Teil noch einmal ansehen und schauen, ob ich Guidos Ausführungen dann nachvollziehen kann. Wie gesagt, bei mir ist durch Ansaugen von unten (dort wo der Vergaser angschlossen ist) eine Durchgängigkeit gegeben. Ich nehme an, dass der Trichter (bzw. das Ventil innen) defekt ist.

          Derzeit habe ich einfach die beiden Motorentlüftungsschläuche (vom Öleinfüllstutzen und vom Ventildeckel) mittel T-Stück verbunden und an den Ansaugflansch zwischen Vergaser und Lufi angeschlossen.
          Spricht etwas gegen diese Lösung?

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            #6
            AW: Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

            Wie gesagt, bei mir ist durch Ansaugen von unten (dort wo der Vergaser angschlossen ist) eine Durchgängigkeit gegeben. Ich nehme an, dass der Trichter (bzw. das Ventil innen) defekt ist.
            Ist es durchgängig? dann ist es in Ordnung, das ist nur ein Rohr, welches in der Kegelspitze müdet. Daran kann außer Verstopfung nichts kaputt sein.

            Derzeit habe ich einfach die beiden Motorentlüftungsschläuche (vom Öleinfüllstutzen und vom Ventildeckel) mittel T-Stück verbunden und an den Ansaugflansch zwischen Vergaser und Lufi angeschlossen.
            Spricht etwas gegen diese Lösung?
            So ist es bei den späten SIII auch aus. Zumindest sieht das in meinem Motorraum so aus.

            Grüße, Guido
            Zuletzt geändert von Gast; 09.01.2008, 12:12.

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              #7
              AW: Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

              @giudo,
              wie immer ein perfekte beschriebung von dir. besser kanns nicht sien. ich kann nur 2 infos dazu hinfugen. der flametrap membrane, also das gummi platte, gibt es nicht mehr als einzell tiel. es gibt nur noch das ganze flametrap funnel mit membrane.
              ich bin dabi in moment allmakes zu uberzeugen das tiel wieder herzustellen. die miesten leute schmiesen die raus, so wie bie military landys und lieten direct ins luft filter rohr ein.
              ich befurchte aber das es nicht genugent verlangen gibt nach diesen tiel. aber ich bliebe drann.
              nur als warnung jetz für denn fall wenn der membrane austrocknet oder rissig werd. nach eigene erfahrung für circa 15 jahre, ist miens rissig geworden. bemärkbar war blau rauch aus demm topf biem last. nach einige tage dann etwas liestungs verlust. ich habe das tiel dann bestellt. in die 4 tage das es gedauert hatt hier in ein briefumschlag zu kommen hatte ich 1ltr öl verbrauch alle 60miles. das sind 102 km. viel öl. da miens ein damals tagtäglich auto war habe ich in der 4 tage 3.5 ltr öl nachgekipt.
              also vorsicht.
              der flametrap funnel gibt es bie ein in GB für glaubig 18pounds +vat+versand.
              ich berichte wenn ich was ericht habe bie allmakes oder nicht.
              lg rob
              109GS 110 200 defy 109FFR

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                #8
                AW: Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

                Danke Rob und Guido! EINE Frage habe ich aber dennoch an Guido. WEnn man von unten ungehindert ansaugen kann, dann saugt ja auch der Vergaser dort Falschluft. Oder?

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                  #9
                  AW: Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

                  Ja, darüber hab ich auch schon gegrübelt. Das Ventil wurde nicht lange verbaut, vielleicht, weil es entgegen der Beschreibung im Manual de facto infunktional ist. Ich weiß es nicht.

                  Grüße, Guido

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                    #10
                    AW: Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

                    Danke für die Bemühungen an Euch alle. Ich werde somit das Ventil einfach ausgebaut lassen und fertig.

                    Trotzdem bleibt das ungute Gefühl ein Mysterium nicht gelüftet zu haben. Wenn man über das Ventil Luft ansaugen kann, dann ist es ja nicht nur so, dass die Funktion nicht erfüllt wird (Guido), sondern, dass der Vergaser eigentlich Falschluft ziehen müßte. Aber so viel Falschluft wie durch das Ventil durchgeht kann es andererseits gar nicht gewesen sein, sonst wäre er nicht mehr gelaufen...... Ein Mysterium halt.

                    Danke an das beste Forum der Welt!
                    Robertz

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                      #11
                      AW: Spezialisten! Flatterventil Motorentlüft.

                      hallo zusammen,

                      nochmal kurz zur unterdruckproblematik:

                      das rückschlagventil öffnet quasi immer, wenn der motor läuft, da dann am ansaugstutzen ein entsprechend hoher unterdruck von einigen dutzend millibar entstehen sollte.

                      im kurbelgehäuse entsteht, je nach temperatur ölstand etc. normalerweise lediglich ein überdruck von menigen millibar ( hab ich mit u-rohr-manometer ) gemessen. höherer druck nur, wenn die koben pumpen!

                      @guido: ein metall-gitter würde hier als rückschlagsicherung nicht arbeiten, da die austrittsgeschwindigkeit der brennbaren gase geringer als deren zündgeschwindigkeit wäre. also flammenrückschlag möglich wäre. eine abkühlung der brennenden gase unter zündtemperatur durch ein metallgewebe so dicht am motor wäre ebenfalls nur mit sehr temperaturbeständigen metallen möglich, die hier nicht verbaut sein dürften.

                      grundsätzlich stellt der anschluß an den ansaugstutzen einen bypass dar, der den aufbau des unterdrucks schmälert. die stelle wurde aber deshalb gewählt, da hier der unterdruck unabhängig von der drosselklappenstellung konstant ist! also bei laufendem motor immer maximal.

                      aus dem grunde würde ich die brennbaren gase nicht im ansaugrohr einleiten, da hier eine direkte hydraulische verbindung besteht, sondern in den luftfilterdeckel ( z.B. durch eine der ansaugöffnungen) da hier die hydraulische verbindung durch den großen querschnitt des luftfilters indirekter ist. sollte, wie schon gesagt, ein flammenrückschlag bis hier kommen, hat man ganz andere probleme.

                      lg helmut
                      DER SACHE GEHEN WIR JETZT AUF DEN GRUND!

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