AW: Elektrik-Fragen

Das kann man so pauschal nicht sagen. Die üblichen Querschnitte die in der Elektrotechnik (VDE-Standart) Verwendung finden sind in der KFZ-Technik völlig unüblich.
Der Anlasser zB nimmt im Defender 450A auf, wird aber nur mit 25mm2 oder 35mm2 versorgt. Nach obiger Tabelle müssten mind. 185mm2 verlegt werden.
Die Autohersteller gehen eher danach aus was die Leitungen versorgen sollen, welche Wertigkeit der Verbraucher hat, wie lang die Leitungen sind, und zuletzt nach dem Strom.
Jeder Autohersteller hat da auch seine eigenen Vorstellungen. So werden zuweilen die Scheinwerferlampen nur mit 0,5mm2 versorgt, was zu entsprechend trauriger Beleuchtung führt, andere Hersteller versorgen mit 0,75mm2 oder auch 1mm2.
Willst Du nach VDE-Standart verlegen , so musst Du erstmal Platz für armdicke Kabelbäume schaffen.
In der KFZ Technik ist nur wichtig das die Sicherung im Kurzschlußfall durchbrennt bevor das Kabel es tut ;)

AW: Elektrik-Fragen

Sali

Was versteht man unter Dauerstrom...wie lange?
Dauerstrom heisst immer über Lägere Zeit. Achtung beit sehr langen Leitungen kann der Strom noch ein wenig ansteigen, und die Kabel können Warm werden.
Dauerstrom kann über folgende Kabelquerschnitte fliessen, ohne dass ein
Schaden entsteht! ( Bei grossen Strömen sind die Verbindungen perfekt zu machen weil es sonst zu Kabelbränden führen kann.)
1 mm2 10 A
1,5 mm2 16 A
2,5 mm2 20 A
4 mm2 25 A
6 mm2 40 A
10 mm2 60 A

Berechnung der Stromstärke P/U= I Watt/Spannung=Amperè

Viel Erfolg

Landys1

AW: Elektrik-Fragen

Der Leitungsquerschnitt ist immer ein Kompromiss aus Verlustspannung, Preis und Verlegbarkeit. Für den Hersteller ist der Preis natürlich das wichtigste Kriterium, als wählt er so dünn wie möglich. Wenn ich selbst etwas nachrüste, gehe ich lieber etwas dicker.

Die Verlustspannung berechnet sich: U (V) = R (Ohm) * I (A), wobei R = 0,0179 * l (m) / A (qmm)

Beispiel:

l = 5m (gesamt, also Hin- und Rückleitung)
A = 2,5 qmm
I = 10 A (2 x 55W Scheinwerfer)

-> R = 0,0179 * 5 / 2,5 = 0,0358 Ohm
-> U = 10 * 0,0358 = ~0,36 V

D.h. bei laufendem Motor kommen 13,8 V - 0,36 V = 13,44 V am Scheinwerfer an. Das ist mehr als genug, also würde hier auch ein 1,5 qmm Kabel reichen...

1,5 qmm:

-> R = 0,0179 * 5 / 1,5 = 0,0597 Ohm
-> U = 10 * 0,0597 = ~0,6 V

Somit kommen noch 13,2 V am Scheinwerfer an, was immer noch genug ist.

Nun zur Verlustleistung im Kabel:

P (W) = I(A) * U(V)

-> 10 * 0,6 = 6W

Das sind bei 5m Kabel 1,2W pro Meter. Jeder kann sich nun selbst überlegen, wie warm dabei wohl ein Kabel wird...

AW: Elektrik-Fragen

Hallo Thomas...

Vorerst vielen Dank für Deine Ausführungen. Ich hoffe, dass ich sie einigermassen verstanden habe, d.h., dass meine Installationen

1 x 55 W, Arbeitsscheinwerfer mit 1,5 und
2 x 55 W, Zusatzscheinwerfer mit 2,5

genügend bemessen sind, dass sie keinen Schaden nehmen.

Für den Kompressor, max. 30 A sollte demzufolge auch ein 6-er Kabel genügend, ohne
dass es warm wird. Das Kabel ist ja nicht gerade freihängend, sondern gut "verpackt".
Die Kabellänge beträgt ungefähr 2,50 Meter.

Danke für nochmalige Antwort!

Reini

AW: Elektrik-Fragen

Hi Reini,

ja, ist alles mehr als ausreichend bemessen, kein Problem.

AW: Elektrik-Fragen

Nochmals die unbeantwortete Frage betr. der Absicherung:


z.B. Arbeitsscheinwerfer:


55W : 12V = 5A

Nun habe ich mal gehört, dass man da Reserve dazugeben soll. Kann diese Reserve
quantifiziert werden, d.h. gibt es da eine Faustregel?


Danke auch für diese Antwort.


Gruss und einen schönen Sonntag


Reini

AW: Elektrik-Fragen

Mag sein, dass es da eine Faustregel gibt, keine Ahnung.

Die Absicherung erfüllt ja in erster Linie mal den Zweck, Verbraucher und Zuleitungen vor Überhitzung im Schadensfall zu schützen.

Bei Lampen sind es primär mal die Leitungen, die es zu schützen gilt. Beim Kompressor ist es beides, Leitungen und Kompressor selbst, z.B. wenn der Kompressor blockiert.

Idealerweise würde man nun einen Sicherungswert knapp über dem tatsächlichen Verbrauchswert nehmen, also z.B. 6 A bei einer 55W Lampe. In der Realität geht das aber nicht, da die Stromaufnahme ja nicht konstant ist. Viele Verbraucher benötigen beim Einschalten einen höheren Strom. Lampen z.B. haben einen höheren Einschaltstrom, weil die Glühwendel im kalten Zustand einen niedrigeren Widerstand hat, als im Betrieb. Der Kompressor zieht ebenfalls keinen konstanten Strom, da er erstens ebenfalls einen höheren Anlaufstrom hat und zweitens die Stromaufnahme vom Gegendruck abhängt.

In Deinem Fall würde ich also sagen:

Lampen - nimm einfach den doppelten Wert der rechnerischen Stromaufnahme. Deine Kabel sind ausreichend dimensioniert und nehmen beim doppelten Strom keinen Schaden.

Kompressor - nimm das, was herstellerseitig drin war, also 30 A (ist sowieso der größte Wert bei den Standard KFZ-Sicherungen)

AW: Elektrik-Fragen

Hallo Thomas


Herzlichen Dank für Deine Informationen und Ratschläge!


Gruss Reini

AW: Elektrik-Fragen

Zum Thema Arbeitsscheinwerfer,

nach meiner Information muss ein Arbeitsscheinwerfer so geschaltet sein, dass er während der Fahrt nicht leuchten kann, (will der TÜV wohl so??). Wie realisiert mann so eine Schaltung auch bei laufendem Motor?

Gruß Rüdiger

AW: Elektrik-Fragen

Ginge über eine Relaisschaltung, die bei gezogener Handbremse reagiert!

AW: Elektrik-Fragen

Hallo Rüdiger...

Da habe ich mir keine Sorgen gemacht. Ich habe den Scheinwerfer einfach direkt an
der Batterie angehängt und schalte ihn über einen Schalter zu oder weg.

Wenn der Scheinwerfer bei laufendem Motor nicht funktionnieren soll, kann ich mir den
Weg über ein Trennrelais vorstellen...sobald die Zündung eingeschaltet wird, wird die
der Strom zum Arbeitsscheinwerfer unterbrochen.

Gruss


Reini

AW: Elektrik-Fragen

Ich meine, es reicht auch den Schalter mit "Arbeitsscheinwerfer - nicht während der Fahrt benutzen!" zu beschriften. Wie sovieles wahrscheinlich Ermessenssache des TÜV-Prüfers...
Ich hatte auch ohne Schild nie Schwierigkeiten....

AW: Elektrik-Fragen

Hallo Thomas

Du siehst aufgrund meiner Fragen, dass ich Elektrik-Anfänger bin.

Immer höre ich den Ausdruck "Alternator", "Lichtmaschine", " Batterie", deren Zusammenhang ich nicht gut verstehe.

Lässt sich der Zusammenhang, bzw. die Funktionsweise in ein paar wenigen Sätzen
erklären?

Wenn dies möglich ist, wäre ich sehr dankbar für Info's!


Gruss


Reini

AW: Elektrik-Fragen

Bin etwas spät dran. Zu den Leitungsquerschnitten: Was ich im Thread an Dimensionen gelesen habe ist alles OK.

Sicherungen: Eine gängige Faustregel, die auch in den Bosch-Handbüchern publiziert ist, lautet: Sicherungswert = Maximalstrom + 25%. Maximalstrom ist die maximal zulässige Dauerlast des verwendeten Leitungsquerschnitts, die man bei Bosch oder in DIN-Normen nachschlägt. Bei nur einem angeschlossenen Vebraucher kann desssen Leistung als Lastmaximum genommen werden. Verbraucher mit besonders hohem Anlaufstrom (Elektromotoren, Kompressoren) brauchen oft stärkere Sicherungen.

Arbeitsscheinwerfer: Dass ein Arbeitsscheinwerfer nur im Stand funktionieren darf, habe ich noch nie gehört und erscheint mir vollkommen praxisfremd. Ich glaube nicht an so eine Vorschrift. Meines Wissens ist eine Einschaltkontrolle in Gestalt einer Kontrollampe vorgeschrieben oder nur gern gesehen. Beim Betrieb des AS darf kein übriger Verkehr geblendet werden.

Gruß,

Norbert